Япония. Баня конйоку и баня онсен, в природных горячих источниках.
Отправлено 25 September 2009 - 15:24
Отправлено 25 September 2009 - 15:51
Отправлено 30 September 2009 - 07:09
А в прошлом году один британский чудик вздумал искупаться нагишом... во рву, окружающем императорский дворец: "Aspice nudatas, barbara terra, nates". Ну, сам-то тэнно Акихито вряд ли полюбовался ягодицами англичанина, скорее всего сам он в это время, как обычно, работал в Ихтиологическом институте (он известный ихтиолог, а упомянутый институт стоит в глубине дворцовой территории), да и купался мужик у открытой для посетителей части дворцового парка. Но его, конечно, тут же замели и почти сразу депортировали с "волчьим билетом". Впрочем, в видеоновости он попал... http://korrespondent.../strange/608794
И это в стране, где по историческим меркам совсем недавно ещё нагота никого не смущала. Правда, идея купания как такового (и тем более загара) была совершенно неизвестна; только в двадцать втором году эпохи Мейдзи знаменитый писатель Нацумэ Сосеки, автор знаменитой книги "Ваш покорный слуга - кот" (http://www.cultline.ru/archiv/n/3464/) посетил городок Кёнан и купался на берегу, известном сейчас как пляж Хота (Минамибосо, к юго-востоку от Токио), о чём и сделал восторженную запись в своём дневнике - сбросить одежду и войти в волны после долгого пути, писал он, было истинным наслаждением. Таким образом, в 1889 году впервые было задокументировано (хотя вряд ли впервые предпринято; но отсчёт времени идёт именно от этого случая) купание для удовольствия - прежде не купались, а или мылись, или плавали (переправлялись через водные преграды, добирались до берега от корабля или плыли к кораблю противника... или рыбачили. Причём воины плавали в доспехах! Ну, а рыбаки, например, выходили в море голыми, в архитектурном парке-музее "Нихон Минкаен" в Канагаве в доме старосты рыбацкого посёлка табличка сообщает, что "в случае появления большого косяка рыбы, один из рыбаков как был нагишом бежал к старосте с известием"). Но в онсенах купались голыми, и совместно.
shimodaPublicBath.jpg 24.5К 379 Количество загрузок:
Правда, в ту же эпоху Мэйдзи японцы, наслушавшись от иностранцев обвинений в своём "варварстве" - выражавшемся в совместном купании - koyoku こんよく - решили с этим делом покончить; императорский эдикт повелел разделить мужчин и женщин, по крайней мере в городских банях. Это делалось разными способами; например, часто ставили деревянную перегородку... до уровня воды, так что под неё, при желании, можно было поднырнуть (перегородки стали сплошными после того, как был изловлен некто Депа-Гаме, это прозвище типа, который сперва подглядывал за купающимися дамами, а потом убил одну, в купальне Фудзи-но Ю в Токио, это было в 1908 году). Или вводили раздельное время посещения, когда места для двух отделений было маловато. Кое-где реформировали старые раздельные бани - если прежде отдельно купались самураи и простолюдины, то теперь - мужчины и женщины, причём, разумеется, "дворянские" отделения достались мужчинам. К слову: в сегодняшней Японии, в новопостроенных банных комплексах, лучшая часть обычно достаётся, наоборот, дамам. Дело не в эмансипации - просто как клиенты дамы лучше; они непременно и в ресторане при бане посидят, и массаж сделают, и к косметичке и маникюрше зайдут, и мази-притирания купят, и соли для ванны (домой), и сувениры... А мужики чаще всего помоются. пивка хлопнут (или охлаждённого кофе с молоком), ну иногда воспользуются услугами мойщиц-массажисток - и всё.
А на пляжах нудизма нет. Это административное правонарушение...
Но тем не менее коёку сохранилось до сих пор. Если походить по сайтам о японских онсенах, то обнаружится довольно много мест, где мужчины и женщины купаются совместно (в современных купальнях в совместной зоне купальник обязателен, правда). Чаще всего это небольшие деревенские онсены; между прочим, в русской общине Токио-Кавасаки-Иокогамы есть клуб любителей совместных купаний, они нанимают автобус, едут в какой-нибудь достаточно далёкий горный онсен, снимают его целиком и устраивают коёку Именно коёку, а не оргию!
Правда, в коёку-онсенах бывают недостатки. Например, в нескольких совместных онсенах превалируют текстильные купальщики, хотя теоретически этого быть не должно. Просто они прекрасно просматриваются со стороны, и многие стесняются. Кроме того, женщины в совместные онсены ходят редко. А если ходят, то это обычно старушки...
Я был в таких пару раз; и всегда компанию мне составляли исключительно мужики. Впрочем, для меня главное - само купание. а не компания. Вот, к примеру, в провинции Гунма, близ знаменитого онсенного курорта Кусацу, есть деревушка Кавараю-онсен, как ясно из названия, построенная на горячих источниках. Один из местных онсенов, стоящий на лесистом холме возле храма - как раз совместный. Совсем маленький, он совершенно открыт с трёх сторон (четвёртую - со стороны лестницы к храму - прикрывает стена, в которой устроены полки для одежды). Ароматная (для меня ароматная, я люблю онсены, а вообще-то серой несёт, с обертонами тухлых яиц... очень целебная вода, что доказывает специальная витрина в музее Кусацу: там лежит семь гвоздей, которые положили в онсен и потом по одному вытаскивали каждый день, - через неделю здоровенный гвоздь истаивает в тонюсенькую иголочку!) вода этого онсена, очень горячая, привлекает многих. И красиво там. Сидишь, смотришь на природу... Но женщины всё же стесняются... Впрочем, ещё в одной купальне дамы были, и не старушки. Но, как и в нашей бане, это совсем не эротическое зрелище – распаренное тело. Рекламные постеры, конечно, дело совсем другое...
Кстати, насчёт видимости со стороны: в том же Кусацу есть огромная открытая купальня. Раздельная. И обнесённая забором. Но выше по склону есть тропинка, ведущая к «арене чертей», где, по местной легенде, бесы устраивают свои состязания сумо; так вот с этой тропинки мужская купальня отлично просматривается. И ничего, никто не парится по этому поводу, извините за каламбур
Ну и купание в море. Нет, натуристских пляжей в Японии нет. Однако если нельзя, но очень хочется... Скажем, я на островах Идзу несколько раз купался в природном виде, потому что уже был не сезон, народа мало, а пляжи вообще были совершенно пустынными – тем более что накануне прошёл дождь. http://phd-paul-lect...1767.html?nc=19 – я эту ссылку давал уже. Там подробнее про острова. А тут, на форуме, я рассказывал, как там купался в «стиральной машине» в скальном мешке - http://www.naturismf...onii-t6671.html - и тут: http://phd-paul-lect...1767.html?nc=19
Я думаю, японцам хватает онсенов. Как пишет в книге о японских онсенах и сенто ”Getting Wet: Adventures in the Japanese Bath” Элрик Тэлмэдж (Eric Talmadge; Kodansha International, © 2006, ISBN-13: 978-4-7700-3020-7; ISBN-10: 7700-3020-7), «для многих клиентов японских купален они – законная возможность расслабиться без одежды при людях», та возможность, которой японцы лишены в большинстве случаев.
____________.jpg 33.08К 300 Количество загрузок:
Отправлено 30 September 2009 - 07:19
Да, запрет. Даже в мультиках и порноманге Что до фото - можно порыться у меня http://phd-paul-lect... и например __0027q98z.jpg 108.67К 195 Количество загрузок: __s640x480_.jpg 40.59К 159 Количество загрузок: __s640x480.jpg 36.65К 208 Количество загрузок:Про бани онсен в Японии была тема на этом Форуме... В общем достаточно красиво. Если есть фотографии-то можно бы выложить.По крайней мере приРОДные ланшафты -глаз радуют. Кроме того в самой Японии насколько мне известно -запрет???? на изображения половых органов в открытых средствах медиа. Потому даже продающиеся эротические фильмы всегда там имеют какую то обработку,где на органы проецируется или квадратик или же замутнение или расплывчатость.
Отправлено 08 October 2009 - 12:41
Отправлено 20 December 2009 - 17:28
Прикрепленные файлы
Отправлено 20 December 2009 - 17:39
Отправлено 07 February 2010 - 17:56
http://gaijin-life.i...otogallery.htmlЕсли есть фотографии-то можно бы выложить.По крайней мере приРОДные ланшафты -глаз радуют.
Отправлено 11 January 2011 - 19:40
Такарагава-онсен - http://phd-paul-lect...com/388960.html
- это самый знаменитый, самый красивый конъёку-онсен в Японии;
и ещё кое-какие:
Сима-онсен: http://phd-paul-lect...com/373001.html
Манза-онсен: http://phd-paul-lect...com/342002.html
Кавадзи-Юмото: http://phd-paul-lect...com/323183.html
_______.jpg 102.79К 65 Количество загрузок: __________3.jpg 234.76К 109 Количество загрузок:
Отправлено 11 January 2011 - 19:59
Немного фотографий: http://gaijin-life.i...otogallery.html
"Кагура" - клуб "японских русских" - любителей конъёку: http://gaijin-life.i...ura/history.htm
kagura1.jpg 43.34К 276 Количество загрузок: kagura3.jpg 47.56К 350 Количество загрузок:
Отправлено 03 February 2011 - 14:45
Отправлено 04 February 2011 - 13:51
Отправлено 04 February 2011 - 14:31
Отправлено 04 February 2011 - 15:04
По порядку:местную жвачку под симптоматическим названием ХУЛИТОЛ!
Наш европейский вид несколько озадачил присутсвующих. Еще больше озадачили их, пардон, размеры наших достоинств. Было несколько неудобно видеть, как несколько пар глаз просто впялились в причинное место.
Правда, разливали из бутылки помещенной предварительно в пакет, чтобы не шокировать японцев. Потом, правда, нам сказали, что у японцев тоже оказывается есть традиция нажираться в бане.
1) всё же КСИЛИТОЛ (XYLITOL)
2) Да, кое-где на европейцев ещё пялятся. Хотя в Токио в наиболее популярных банях - уже нет. Вообще в купальне пялиться - неприлично: надо научиться искусству "смотреть и не видеть". Японцы издавна жили довольно тесно, стены в додмах бумажные, бани общие; чтобы уединиться - оставалось "смотреть и не видеть, слышать, но не слушать". Этоочень заметно - как на тебя смотрят, разглядывают или так... как на деталь интерьера. Некоторые японцы несколько комплексуют по поводу своих причиндалов - они, действительно, в среднем поменьше среднеевропейских же. Но и это не у всех...
3) Традиции НАЖИРАТЬСЯ в бане у японцев нет. Выпить после бани (немного - кружку-другую пива, токкури саке), - это пожалуйста. Но не нажираться! Ещё в некоторых (не во всех) купальнях можно заказать плавающий подносик с саке. Кое-где подносик устроен так, чтобы токкури с саке через вырез в подносике контактировал бы с горячей водой бассейна - так саке медленнее остывает... Но пьяного посетителя, скорее всего, из бани выведут. Для его же пользы: нагрузка на сердце слишком велика. Ну и потом... пьяный себя хуже контролирует, не приведи Аматерасу - помочится в воду! Или стошнит его. Вообще ужас.
В некотрых купальнях - обычно в конъёку-ротембуро, где нет смотрителей (а оплата чисто добровольная, в копилку у входа, или вовсе никакой) можно принести баночку саке и разогреть в воде. Или пива, например. Но лучше со стеклянной тарой деда не иметь, вдруг раскокаешь... (На фото - баночка пластиковая
____________.jpg 76.67К 69 Количество загрузок:
(отсюда: http://phd-paul-lect...0929.html?nc=17 )
Отправлено 07 February 2011 - 13:42
Это сообщение справедливо, но - на уровне "в Японии пьют зелёный чай. А ещё там пьют горячий чай". Дело в том, что онсен - это купальня, куда вода поступает именно из природного источника и, в идеале, не подогревается искуственно. То есть это тип воды. А конъёку - это совместное купание. То есть "также" не совсем усметно. Купальня может быть конъёку онсеном или конъёку сенто (т.е. баней, где обычная водопроводная ворда подогревается в котле). Ещё одна важная характеристика бани - это "ротембуро", купальня на открытом воздухе. Обычно хорошие купальни имеют и бассейны в закрытом помещени , и ротембуро. Некоторые небольшие бани в городской черте, окружённые жилой застройкой, устраивают псевдоротембуро - например, большой зал со множеством окон, прикрытых жалюзи, для притока свежего воздуха, и имитацией садика: камушки, каменный фонарик, иногда несколько растений, водопадик... Всё это под крышей, однако, - чтобы из окон не было видно купающихся Есть купальни, где одно тоьлко ротембуро; про их посетителей трудно сказать, чтоони там "моются" - зачастую при них не то что душа, даже краника нету. Только шайки: зачерпывай воду из бассейна, окатись и лезь греться. Таковы, к примеру, Икахо Юмото Ротембуро ( http://www.wikimapia...d-Open-Air-Bath - если у вас по ссылке открывается не конкретный объект, а карта мира, введите в окно поиска "Yumoto Hot Spring Source") в Икахо-онсен, или Саинокавара Ротембуро (http://www.wikimapia...a-Open-Air-Bath, или ищите по Sainokawara") в Кусацу (провинция Гунма). Среди таких ротембуро нередки купальни конъёку: к примеру, Съётенсама-ротембуро в Кавараю-онсен (http://www.wikimapia...nsama-Rotemburo, "Syotensama"), или Ямагучи-ротембуро (http://www.wikimapia...guchi-rotemburo - "Yamaguchi rotemburo"). Купальни конъёку сохранились в довольно удалённых местах - хотя они могут быть весьма популярны, как, например, Кавараю-онсен, - обычно это деревенские купальни, хотя порой - при больших отеляз (как в Манзо-онсен или том же Кавараю-онсен). Многие купальни конъёку бесплатны или доступны за символическую, да ещё и добровольную плату (100-300 иен, т.е. 1-3 доллара - для Японии это очень мало, поездка в автобусе обойдётся вдвое дороже) предлагается опустить в копилку у входа. Иногда пользование купальней - бесплатное, а вот желание запереть свои вещи в шкафчик обойдётся в 100 - 300 иен. Можно и не запирать: всегда кроме шкафчика есть и открытая полка или стеллаж с корзинами. На случай, если вам придётся посетить бани в Японии, позволю себе изложить правила поведения в купальнях. 1) Сразу при вхорде с улицы необходимо разуться. Входить в помещение в обуви недопустимо! 2) Благодаря тому, что татуировки считаются в Японии атрибутом якудза, в большинство купален люди с татуировками не допускаются (кое-где на это смотрят сквозь пальцы, в результате одна из наиболее посещаемых мною сенто в Хироо буквально засижена парнями, расписанными тиграми, фениксами и драконами - это "шестёрки" якудза. На самом деле они мирные и для "цивилов" безопасные: вопреки многочисленным фильмам, для якудза "западло" обидеть не-якудза, гражданского). Там, где это правило соблюдаетося строго, служитенли выведут из купальни замеченного человека с тату, и денег не вернут, - причём это может быть совсем маленькая татуировка, типа группы крови на руке, или якорёк на запястье, или даже детская переводная "татушка". 3) В некотрых банях - например, в знаменитой "О-эдо моногаттари онсен" (http://www.wikimapia...), где в большом зале перед собственно купальнями устроена имитация средневековой улицы в Эдо, - сперва переодеваются в пижаму или юката (упрощённый вариант кимоно). Внимание! И юката, и пижамную куртку обязательно запахивают слева направо (левая пола сверху)! И мужчины, и женщины. Правая пола сверху - только у покойников и нежити 4) В собственно купальне раздеваются донага. Плавки, купальники и всякие тапочки начисто исключаются. Кроме того, следует снять все украшения: это потому, что многие типы воды в источниках окисляют металлы, причём очень быстро, и всякая бижутерия будет испорчена. 5) В купальню идут с маленьким полотенчиком. Многие пользуются ещё мочалкой (которая в Японии представляет собой тоже что-то вроде полотенца из специальной ткани), но часто вместо мочалки пользуются тем же полотенчиком. Если вы мылились полотенчкиом - надо его очень тщательно прополоскать, и с себя смыть всё мыло: в ванну ни капли пены попасть не должно. Полотенчиком прикрываются - некоторые стыдливо прижимают его к себе или обёртываются им; другие небрежно несут полотенчико перед собой, скорее символизируя прикрытость; третьи и вовсе ничего не прикрывают. Находясь в ванне, полотенчико отжатым (непременно за борт ванны!) кладут на голову: считается, это предохраняет от перегрева. 6) В воду надо входить уже вымытым, а у самого бассейна следует окатиться водой из бассейна, при помощи ковшика или шайки. Находясь в бассейне, не следует плескаться, плавать, шуметь: тут расслабляются (перемещаться с места на место можно, но медленно и плавно, и ни в коем случае не задевая сокупальщиков). Кстати, по этой причине (чтобы избажать шума и возни) некоторые онсены "поприличнее" не допускают детей до шестнадцати лет. 7) В онсен не следует идти в состоянии опьянения: это вредно и может помешать окружающим. И не дай бог кто-то, выпив, обмочится или его стошнит... Человека с признаками опьянения запросто могут попросить выйти. Кроме того, нельзя посещать купальни с открытыми ранами, а также женщинам в период менструации: кровь счиатется весьма оскверняющим веществом. 8) перед выходом из купальни в раздевалку необходимо ещё раз выжать полотенчико и тщательно обтереть воду с тела. Мокрые следы и брызги - это неприлично. (В онсенах с целебной водой многие предпочитают не принимат ьдуш после купания, и не вытираться, а обсохнуть, чтобы сохранить на коже полезные вещества).В Японии имеются бани, которые называются конйоку, где моются и мужчины и женщины. Также в Японии популярны еще бани онсен, бани в природных горячих источниках.
Отправлено 07 February 2011 - 14:30
Отправлено 07 February 2011 - 14:38
- Это точно, мне переучиться и говорить "Тиба" и "тёфу" вместо "Чиба" и "Чофу" никак не удаётся ...да, чтоб вместо Мацусимы в Мацуяму отправиться, - такого на моей памяти не было. Нажираются порой ужасно - в тяпницу, по окончании рабочей недели, так что в субботу утром на Роппонги или в Синдзюку натыкаешься на бесчувственные тела там и сям... Но чтоб в бане, - нет, ни разу не встречалось. Так, пивка пару-тройку кружек, или немного саке... Странно. Что аж "проблема".Мы уже просто привыкли произносить SH как "ш" вместо "сь" или "щь". То же самое с их СН. По поводу нажираться в банях нам еще раз подтвердил знакомый японец когда в новый год мы начали ему пытаться пересказать сюжеи Иронии судьбы или с легким паром. Вьехать в затейлевость сюжета ему не удалось. Но он серьезно так отметил что нажираться в бане есть также и проблема в Япони. Правда наверное там не доходит до такого иногда безобразия как у нас.