Семейный натуризм: дайте совет

А я бы посоветовал вообще оставить мысль о том, что можно привлечь своих родителей к «нудизму». Наши родители – люди выросшие в СССР. И взгляды у них соответствующие советскому образу жизни…

По наблюдениям с петербургского пляжа "Дюны" (где в иные жаркие дни по выходным собирается до нескольких тысяч человек) основная часть "контингента" натуристов – это как раз люди из поколения "родителей" или даже "бабушек и дедушек", все выросшие в СССР :wink: . То же самое я видел и в Одессе, и в Серебряном Бору в Москве, и в Коктебеле, уж не говоря о западноевропейских пляжах и курортах. Да и "активисты" российского и украинского натуризма в основной свой части уже перешли или постепенно переходят в поколение "родителей взрослых детей" :lol: . Не забывайте, что нынешние "родители" вышли из поколения хиппи, из времен сексуальной революции, из советского "диссидентства" с его тотальным протестом против "соцдействительности" и т.п. Уж скорее проблема в том, что натуризм сейчас менее популярен среди молодежи – и у нас, и в Европе. Хотя лет 20 назад думалось, что новое поколение, менее отягощенное предрассудками, должно бы воспринимать натуризм с энтузиазмом .

Да совершенно верно, на «нудистских» пляжах много людей, которым далеко за 40, и даже тех, кому далеко за 60. Я с большим уважением отношусь к ним. Они смогли противопоставить себя той идеологии, которая царила в советском обществе. Они практиковали натуристский образ жизни, не боясь общественного порицания в лице комсомольских и партийных органов, не боялись гонений со стороны милиции. Но я говорю о том большинстве, которое не стало или не смогло противопоставить себя общественному мнению, о тех, кого мы называем «текстильщики». Вот их-то как раз, по моему мнению, тяжело переубедить в том, что их представления о стыде и морали давно устарели. Что натуристское движение существует уже давно, и в нём нет ничего постыдного и аморального. Он твёрдо уверены, что публичное раздевание верный признак аморального, развратного человека. « Нормальный человек прилюдно штаны не снимет» - это отношение к нудистам любого текстильщика. Не секрет что большинство «текстильщиков» считаю нас ненормальными или даже чокнутыми. Сейчас пока я это пишу, мне вспоминается мой недавний диалог с одним пожилым мужчиной. Он рассказывал мне о том, как в молодости он служил в армии в Германии. И волею случая он с ротой своих солдат попал на нудистский пляж. Не смотря на то что, он там и не видел ни какого разврата или сексуальных действий со стороны отдыхающих там нудистов. А, наоборот, там все было спокойно и мирно. Люди просто отдыхали семьями как на обычном пляже. Он всё равно остался с твёрдой уверенностью в том, что всё это жутко не пристойно и аморально. Причём он считает всех немцев развратной нацией: « Если у них, возможно, такое… то о какой порядочности может идти речь».Конечно, не всё так плохо, не все люди считают именно так, кого-то может и можно перетянуть в «нашу веру», но действовать нужно предельно осторожно. Чтобы не навлечь на себя неприятности. И подход к каждому человеку нужен индивидуальный.Я считаю, что каждый человек приходит к нудизму сам по каким-то своим веским причинам. Человека можно убедить, что нудизм это естественно и не аморально, но нельзя заставить человека прилюдно раздеваться против его воли.

…я говорю о том большинстве, которое не стало или не смогло противопоставить себя общественному мнению, о тех, кого мы называем «текстильщики». Вот их-то как раз, по моему мнению, тяжело переубедить в том, что их представления о стыде и морали давно устарели. …Они твёрдо уверены, что публичное раздевание верный признак аморального, развратного человека. « Нормальный человек прилюдно штаны не снимет» – это отношение к нудистам любого текстильщика.

Это по большому счету не совпадает с моими личными впечатлениями.
При общении со знакомыми из более или менее культурной среды (например, когда показываешь им фотографии или видео) как правило преобладает доброжелательное любопытство, иногда смешанное с чем-то вроде зависти: а я вот, наверное, так бы не смог/не смогла – у меня что-то внутри мешает.
Питерские текстильщики, многими тысячами проходящие мимо пляжа в "Дюнах", уже давно воспринимают его как данность: ну нравится людям так – их дело. Кто-то соблазняется и самому попробовать, а иные потом становятся завсегдатаями . Приезжие, ранее такого количества голых людей разом не видавшие, смотрят на пляж с любопытством как на местную достопримечательность (подслушанный разговор двух провинциалок средних лет: В Петербурге надо прежде всего посмотреть три вещи: Эрмитаж, фонтаны Петергофа и нудистский пляж! :lol: ). Публично высказанная неприязнь – очень большая редкость .

Цитируя вас: «В Петербурге надо прежде всего посмотреть три вещи: Эрмитаж, фонтаны Петергофа и нудистский пляж!». Также можно сделать вывод что большинство текстильщиков относятся к нам как к ненормальным. По вашему получается что нудистский пляж- это шоу « покруче зоопарка», раз его ставят на одну полку с фонтанами и Эрмитажем. Не очень то приятное отношение к нам со стороны текстильной части человечества. Как мне кажется, в идеале люди ложны, относится к нудистским пляжам также как к обычным. Когда люди перестанут ставить нудистский пляж на одну полку с фонтанами и зоопарками, вот тогда и можно будет говорить о том что люди относятся к нам с пониманием или с должной терпимостью. А пока к сожалению я этого не вижу.

Как мне кажется, в идеале люди ложны, относится к нудистским пляжам также как к обычным. Когда люди перестанут ставить нудистский пляж на одну полку с фонтанами и зоопарками, вот тогда и можно будет говорить о том что люди относятся к нам с пониманием или с должной терпимостью. А пока к сожалению я этого не вижу.

Отлично сказано, Женя! А вы сами лично чтО сделали, чтобы просветить народ? (сайт, статья, расклеивание афиш, разговор с друзьями и т.п.) А то ведь они судят о натуристах в меру своей испорченности (получается, процентов 95-99 в обществе - неуравновешенные люди, а по-моему, вообще психи. Я теперь к каждому текстильщику отношусь как к потенциальному извращенцу).

Цитируя вас: «В Петербурге надо прежде всего посмотреть три вещи: Эрмитаж, фонтаны Петергофа и нудистский пляж!». Также можно сделать вывод что большинство текстильщиков относятся к нам как к ненормальным.

Во-первых, процитированное высказывание принадлежало наивным провинциалкам :lol: . Во-вторых, в нем не было негативной оценки, а скорее что-то вроде восхищения и примера для подражания .

Как мне кажется, в идеале люди дожны относится к нудистским пляжам так же, как к обычным… А пока к сожалению я этого не вижу.

В Петербурге относятся конечно не так же, как к обычным (все-таки, натуристы – это некоторое меньшинство), но совершенно терпимо как к чему-то обыденному и привычному. В жаркие летние дни по выходным мимо нашего пляжа в Дюнах проходят десятки тысяч текстильщиков (пляж между Сестрорецким Курортом и Солнечным – излюбленное место променада публики), и подавляющее большинство взирают на натуристов без всякого удивления.
Более того, в других пляжных местах балтийского побережья курортной зоны Карельского перешейка под Петербургом (от Горской через Сестрорецк и Зеленогорск до Смолячково) эпизодически отдельные люди или группы раздеваются и купаются без одежды; одетая публика взирает на это вполне равнодушно :wink: .
В петербургской прессе, на радио и ТВ иногда проскакивают мелкие сообщения о натуризме и натуристском пляже в Дюнах – обычно просто в спокойно-информационном тоне.

А вы сами лично чтО сделали, чтобы просветить народ? (сайт, статья, расклеивание афиш, разговор с друзьями и т.п.) А то ведь они судят о натуристах в меру своей испорченности (получается, процентов 95-99 в обществе – неуравновешенные люди, а по-моему, вообще психи…).

IMHO одна из самых полезных вещей, которые можно сделать для улучшения восприятия натуризма в широкой публике – это способствовать появлению спокойной, нейтрально-благожелательной информации в СМИ разного толка.

Может быть кому-то будет интересно: в субботу 17 июня 2005 г. съемочная группа ТВ-канала СТС-Петербург сняла на нашем пляже в Дюнах короткий (2–3 минуты) информационный сюжет. Он должен был пройти во вторник 21 июня, но по причине перегруженности программы отложен. Сюжет должен быть показан в четверг 30 июня в рамках программы "Детали", идущей в эфире с 23 до 23:30 в Петербурге по каналу "СТС—6 канал".

Цитируя вас: Когда люди перестанут ставить нудистский пляж на одну полку с фонтанами и зоопарками, вот тогда и можно будет говорить о том что люди относятся к нам с пониманием или с должной терпимостью. А пока к сожалению я этого не вижу.

А мне кажется что и не должно быть разделения пляжей. Может надо с воспитания начинать. И просто не говорить детям : это стыдно а это нет (или может сами взрослые придумали это? нет. их так-же запрограммировали в детстве родители / учителя / воспитатели). Вот если бы взрослые не напяливали на себя плавки и купальники мне бы и в голову не приходило делать так же. И ещё : в раннем детстве родители хотели чтоб я бегал голенький на пляже. И как вы думаете эти желания исполнялись? Если взрослые одеты в положенную на пляже форму.

Более того, в других пляжных местах балтийского побережья курортной зоны Карельского перешейка под Петербургом (от Горской через Сестрорецк и Зеленогорск до Смолячково) эпизодически отдельные люди или группы раздеваются и купаются без одежды; одетая публика взирает на это вполне равнодушно :wink: .

Питер вообще довольно продвинутый город. В Подмосковье подобного не встретишь (или мне просто не везло).

Более того, в других пляжных местах балтийского побережья курортной зоны Карельского перешейка под Петербургом (от Горской через Сестрорецк и Зеленогорск до Смолячково) эпизодически отдельные люди или группы раздеваются и купаются без одежды; одетая публика взирает на это вполне равнодушно :wink: .

В Подмосковье подобного не встретишь (или мне просто не везло).

Может быть на этом форуме есть участники организованной Митюшиным автобусной поездки московских натуристов в Петербург летом 2002 г.? Они могут вспомнить, что в один из дней, – после экскурсии в Петергоф и Ораниенбаум, – мы поехали на ближайший оттуда пляж на взморье в Большую Ижору (это южный берег Финского залива, километров 15 к западу от Петергофа). Пляж этот так себе (мелководье, из-за чего вода иногда бывает застойная) и туда ходят в основном местные или дачники из близлежащих мест, а из Питера специально никто не ездит: на северном берегу Залива не в пример лучше. На пляже загорали и купались пара сот человек. Мы отошли метров на 100 в сторонку от основной массы, Митюшин вежливо осведомился у ближайших соседей, не возражает ли кто, если мы разденемся. Никто не возражал, и мы спокойненько провели там часа полтора при полном равнодушии остальной публики – только несколько девочек-подростков немножко похихикали и стали обсуждать между собой, не последовать ли им нашему примеру .

То, что, проходя мимо нудистского пляжа люди не проявляют, ни каких эмоций, это вполне нормально. Это создаёт иллюзию, что общество относится к нам терпимо. Но на самом деле это не так. Представьте себя в зоопарке, вы тоже не будите проявлять бурю эмоций при виде экзотических животных. Так и они смотрят на нас как на бесплатное шоу.Но не какого уважения или понимания с их стороны нет. Просто открыто нас не осуждают и на том спасибо. Общество станет относится к нам нормально, только тогда когда все поверят в правильность нашего выбора. То есть общество должно стать полностью натуристским, а это утопическая идея. Конечно очень хорошо что в наших рядах становится всё больше людей, но поверить в то что когда не будь «текстильщиков» станет меньше чем натуристов может только самый большой фантазер.

То, что, проходя мимо нудистского пляжа люди не проявляют, никаких эмоций, это вполне нормально… Но никакого уважения или понимания с их стороны нет. Просто открыто нас не осуждают – и на том спасибо… Общество станет относится к нам нормально, только тогда когда все поверят в правильность нашего выбора. То есть общество должно cтать полностью натуристским, а это утопическая идея.

Мне кажется, терпимость к "другим" (до тех пор, пока они активно не мешают тебе) – и есть желаемая цель (а если кто-то друг другу мешает, то можно пытаться находить взаимоприемлемые компромиссы). Все это относится не только специально к натуризму, но и вообще к политике, религии, культуре, социальным и межнациональным отношениям… На этом собственно держится "европейское" (в широком смысле) цивилизационное пространство. Любая новая позитивная идея и концепция сперва выдвигается и поддерживается меньшинством и с подозрительностью воспринимается консервативным большинством; но если она обоснована, то пробивает себе дорогу.
Не нужно чересчур агрессивно навязывать свои мнения и убеждения.
Если к тебе относятся без вражды и спокойно воспринимают тебя как данность – уже хорошо. А потом кто-то подумает, кто-то поймет твои резоны, кто-то переосмыслит свои мнения и присоединится к тебе.

Как я уже писал выше на этой ветке, 50 лет назад костюмы "бикини" были революцией, а 100 лет назад мужчинам можно было купаться на публике только в закрывавшем всё тело трико, а женщинам – в каких-то специальных платьях с оборочками.
Крот Истории роет медленно, но верно и неумолимо (Карл Маркс). :lol:

Впрочем, некоторые американские протестантские ультраконсерваторы призывают и сегодня купаться в костюмах, образчики которых можно поглядеть, например, здесь:
http://www.wholesome...com/page-4.html

То, что, проходя мимо нудистского пляжа, люди не проявляют никаких эмоций, это вполне нормально. Это создаёт иллюзию, что общество относится к нам терпимо… Но никакого уважения или понимания с их стороны нет. Просто открыто нас не осуждают – и на том спасибо.

Еще одна иллюстрация вполне позитивного отношения "широкой публики" к натуризму:
Пансионат "Дюны" в Курортном районе Петербурга, непосредственно примыкающий к нашему пляжу, в своей рекламе, размещенной на ресурсах множества агентств, специально указывает на соседство нудистского пляжа как на дополнительный привлекательный фактор:

Пансионат Дюны расположен на берегу Финского залива, в 40км от С-Пб, в курортной зоне Карельского перешейка между санаторием "Дюны" и VIР-комплексом "Старая Мельница". Рядом с пансионатом Дюны находятся озёра с тёплыми радоновыми истоками. Отличный песчаный пляж для нудистов и простых клиентов.

.
См., например, сюда:
http://www.otpusk.sp...ansion/duny.htm

Близлежащие high-end санатории "Дюны" и "Белые Ночи" в своей "внутренней" информации для клиентов тоже непременно указывают, как пройти к натуристскому пляжу – очевидно, полагая это вполне естественной возможностью, привлекательной для публики.

Питер вообще довольно продвинутый город.

А как Путин к нудизму относится? А то у нас сейчас питерцы, в основном, у власти Глядишь - и само по себе разовьётся? :wink: А что, при БН все в теннис играли, при ВВ - дзюдо и горные лыжи. Вот если бы он ещё и понудил - представляете тогда нашу чиновничью братию? :wink: 8)

Вот если бы он ещё и понудил - представляете тогда нашу чиновничью братию? :wink: 8)

Ага, помнится генпрокурор Скуратов и минюст Ковалев понудили...

Во всех путеводителях по югам и санаториям указывается наличие нюпляжей, если есть. Это уже давно . Даже про голубых упоминается, если имеет место, например, касательно Симеиза в Крыму.

Питер вообще довольно продвинутый город.

А как Путин к нудизму относится? А то у нас сейчас питерцы, в основном, у власти Глядишь - и само по себе разовьётся? :wink:

Ой, только не надо нам на "больную мозоль" наступать :cry: . Питерская шпана и питерские чекисты – это еще далеко не весь Питер.

Во всех путеводителях по югам и санаториям указывается наличие нюпляжей, если есть. Это уже давно . Даже про голубых упоминается, если имеет место, например, касательно Симеиза в Крыму.

Да, вот и на большой туристской карте Крыма, изданной в Симферополе 2 года назад, нудистские пляжи помечены специальным значком.

По вашему получается что нудистский пляж- это шоу « покруче зоопарка», раз его ставят на одну полку с фонтанами и Эрмитажем.

Вот-вот, и это, ИМХО, очень даже здОрово и правильно. Потому что всякая идея до своего внедрения проходит три стадии: 1. Это возмутительно! Какая (глупость, пошлость, гадость...) Глаза б не смотрели... 2. Это круто! Это надо видеть! 3. Это уже всем надоело... Вот в третьей стадии -- идея воплощена как надо, можно жить нормально. 8) :lol:

Кажется со временем забыли начало темы: молодой человек спрашивает, как сказать родителям? У меня ситуация с точностью до наоборот: как сказать уже взрослым детям?

Кажется со временем забыли начало темы: молодой человек спрашивает, как сказать родителям? У меня ситуация с точностью до наоборот: как сказать уже взрослым детям?

А почему бы так вот прямо и не сказать ? Продемонстрировать в дополнение фотки, журналы, туристские проспекты, интернет-сайты и прочее, если это надо – в том смысле, что показать, что это не какой-то "задвиг" полу-сумасшедших "предков", а вполне нормальная обыденная вещь в рамках современной городской европейской цивилизаци :wink: . Вообще-то довольно странно и необычно, что это до сих пор "держалось в тайне" от детей ? .