Клуб любителей Coral Beach (Хургада)

Неверная информация. Гоняли - но не так и много. Ну повоевали - а потом, как и берберов, привели к своей культуре, стали в их главе - но не стали на полях там работать, хотя руководство их было. Но основная масса народа - феллахи, крестьяне - не имели влияния арабской крови в своей. Арабы - это семитские народа. А вы слушали чтобы египтян семитами назвали? Они даже внешне от Египтян отличаются - те уже к в сторону негров как-то выглядят зачастую. Проблема - в феномене (по сейчас необъясненном окончатльено) культурной арабизации завоеванных ими территории. Как группа арабов ну пусть в миллион с лишним смогла создать такую империю - от Испании до Индии. И оставила им свою культуру - так что мы очень многие мусульманские народы называем арабами, хотя это неверно. Иранцы - не арабы, пакистанцы, среднеазиаты, кавказцы, татары - не арабы. Хотя культурно близки к ним. И центр их культуры - у арабов. Вот такая вот странность.

ВОт небольшая ссылка - 

[color=rgb(102,0,51);font-family:'Times New Roman';font-size:17.3333339691162px;text-align:justify;background-color:rgb(250,240,230);] Как Омар, захвативший Иерусалим, так и Амру, покорив Египет, выказывал самое доброжелательное отношение к христианской религии. Он согласился на требование коптского населения иметь своего патриарха, как это был раньше. Терпимость Амру была столь высока, что он даже разрешил строительство христианских церквей в основанном им мусульманском городе.[/color]
[color=rgb(102,0,51);font-family:'Times New Roman';font-size:17.3333339691162px;text-align:justify;background-color:rgb(250,240,230);]  Хотя число христиан, принявших ислам, увеличивалось с каждым днем, у последователей Мохаммеда еще не было своего храма. Амру решил построить великолепную мечеть, подобную мечети Мекки. Знаменитый монумент этот можно увидеть и сегодня. Но из-за бесконечности египетской администрации он постепенно разрушился.[/color]
[color=rgb(102,0,51);font-family:'Times New Roman';font-size:17.3333339691162px;text-align:justify;background-color:rgb(250,240,230);]  Амру не ограничился завоеванием нижнего Египта, он ввел свои войска вплоть до Нубии, то есть Эфиопии, принадлежавшей тогда римлянам. Эта операция, в которой участвовало двадцать тысяч человек, не была успешной. Арабы не укрепились в Нубии, лишь время от времени они снаряжали туда военные экспедиции. Тем не менее нубийцы, как и египтяне, в конце концов, приняли и религию, и язык арабов. Сегодня население страны выглядит весьма пестро; здесь можно встретить людей всех оттенков кожи, от чисто белого, (который, похоже, принадлежит потомкам арабов из Хеджаза), до совершенно черного. Среди них есть и очень красивые индивиды, что видно из фотопортретов, которые я имел случай сделать там. Среди снимков немало портретов нубийских женщин, они по своему типу напоминают египтянок времен фараонов.[/color]

 

Тут возник феномен падения пассионарности египтян с момента прихода Александра и Птолемеев ниже всякого плинтуса. Потеряна была вся культура - приходили эллинизация, римлянизация, арабское влияние, османы - это тоже арабы? а потом вообще чечены с черкессами. И Англия добила. Но массового переселения народа, ухода одного и прихода другого - вы думаете арабы вырезали египтян, а потом полезли папирус выращивать вместо "убитых" крестьян - не было такого.

Египтяне НЕ называют себя арабами. Никогда. Общался я и с коптами, и с обычными египтянами по этому вопросу, в том числе с профессорами - они часто гидами подрабатывают. Им тоже не все понятно в цепочке "от фараонов к нынешним египтянам". Один (он типа кандидат исторических наук) вообще теорию разрабатывает о единстве религий фараонов и мусульманство - типа как предшественника с Амоном как единобогом, одного из отображений единого Аллаха.

Но арабы не они, они - не арабы)))) Цепочки непрерывности власти и культуры нет - поэтому и кажется, что это разные народы. Но опять же - была ли такая непрерывность во времена фараонов? Тоже спорно - там то нубийцы, то со стороны вавилона и малой Азии вечно ко власти приходили. А крестьяне-феллахи - оставались. Строили пирамиды для непонятно чьих властителей, копали гробницы... Вот они то никуда и не делись.

Я так понимаю сколько египтологов столько и мнений.... что же к египтологам себя не отношу а потому приму к сведению озвученную информацию ))))

Я так понимаю сколько египтологов столько и мнений.... что же к египтологам себя не отношу а потому приму к сведению озвученную информацию ))))

это глобальный вопрос - о соотношении этносов, генетических народов, культурного наследия. Пока не разрешен он, а с учетом того что он легко скатывается к нацизму, арийству и прочему - не до конца доисследован. Чем измерять историческое равенство народов - размерами черепа или единой культурой и религией? 

Дело ясное, что дело темное (с).
Так нет же, Бурундук до после упираться будет что граждане египтяне не арабы. Такая черта характера называется ослиность .

А арабы и не являются египтянами, это потомки завоевателей Египта. Генетическими потомками древних египтян, являются христиане - копты. (Коптская церковь).

Иногда полезно открывать историю, чтоб не попасть впросак.

Ко́пты[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] (от [/color]др.-греч.[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;][font="'palatino linotype', 'new athena unicode', athena, gentium, code2000, serif;font-size:14.6999998092651px;"]Αἰγύπτιος[/color][/font][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] — египтянин, [/color]араб.[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]قبط[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]‎‎‎, мн. ч. [/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]أقباط[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]‎) — неарабское коренное население Египта, прямые потомки [/color]древних египтян[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], [/color]египетские[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] [/color]христиане[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]. Общая численность коптского населения спорна: по официальным данным, они составляют около 8—9 % населения [/color]Египта[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;], то есть примерно 6 млн. человек, но это число, возможно, занижено; коптские и независимые источники оценивают их численность в 10—20 млн человек[/color]^[

Сообщение отредактировал kosty1958: 08 April 2015 - 19:28

Вики тоже далеко не во всем и совсем права. Арабы и арабоизированные народы - авторы ее извините немного не понимают.

Бадж Исследователь Египта начала 20 века. У меня есть стойкое понимание, что он разбирался в народах Египта и Азии немного побольше, чем аффтары этих статеек, который Египет видели в Шарме и Хургаде, да из окна туристического автобуса, из которого их выпускают чтобы только арабов-бедуинов накормить. Так получается что все тур маршруты захватывают именно места компактного проживания бедуинов.  Послушать то что им рассказывают гиды - у них не получается, ибо неумные и пьяные (те, кого они называют пьяными русскими свиньями).

Смотрим его путеводитель - ссылка гугловская 

стр. 40-42. Не могу оттуда скопировать - свои словами: численность феллахов составляет 4/5 населения современного (имеется в виду начало 20 века) Египта из общих 8 млн. Физически они очень напоминают древних египтян, они крестьяне, их все нанимают. Кроме них есть еще копты, ТАКЖЕ считающиеся потомками древних египтян. Об отнесении к арабам египтян у человека, который провел свою жизнь за изучением Египта и Малой Азии и был хранителем египетских ценностей Британского музея во времена высшего расцвета египтологии - начало 20 века, нет ничего. Ну и ладно, не будем мы его слушать, не будем самих египтян слушать, которые считают себя и коптов общим народом, отличным от арабов. Не будем историю изучать - а два слова из вики нам правду расскажут)))))

кстати, а интересная книжка. Надо бы прикупить.

А арабы и не являются египтянами, это потомки завоевателей Египта. Генетическими потомками древних египтян, являются христиане - копты. (Коптская церковь). Иногда полезно открывать историю, чтоб не попасть впросак.

так что, Костя, историю изучать полезно, по учебникам, книгам. Вдумчиво, всю целиком, а не по цитатам и ссылкам. И не по википедии, тем более русской. Уровень которой, к сожалению, ниже плинтуса очень часто, особенно в не самых понятных и распространенных вопросах.  

А не знать термин феллахи - значит просто не владеть историей Египта. 

Тебя бы прогнать по Нилу от Асуана до Каира. Чтобы ты посмотрел, как живет 70% всей страны, как они трудятся и чем занимаются. И ты бы поискал в них потомков выходцев с Аравийского полуострова (хотя их ты тоже вряд ли видел). И вики бы им тыкал, что они арабы. 

Сообщение отредактировал БУрУндУк: 09 April 2015 - 00:03

Решил еще немного покопаться. Нахожу статью в вики арабы, читаю: [color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Арабский мир включает в себя и ряд неарабских меньшинств, к которым относятся, например, берберы и туареги, иракские курды, евреи, армяне, копты и др[/color]^[12][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]. Так, понятненько. Ерундовато как-то, но ладно. Читаю дальше. [/color] В той же статье. [color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] Среди [/color]арабов-христиан[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] — египетские копты, марониты и православные Ливана, мелькиты Ливана, Сирии, Иордании и др[/color]^[9][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;].[/color]

[color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;]Так копты - арабы или нет? В одной статье вики утверждается по разному. Я доказал вероятную ошибочность статей в вики по этому тематике? Противоречие в одной статье.[/color]

Но решил дальше копнуться - иду по ссылке на то что они арабы. Такая продвинутая ссылка. Сайт Этнолог. Солидный такой. Решил посмотреть - на нее 11 раз ссылаются в статье про арабов. Умная наверное. http://etnolog.ru/people.php?id=ARAB вот она. Охренительно научная статья. Прямо вообще, академия наук прямо. Ткнул на нее - и бах - самые дешевые билеты и отели по любым странам!

То есть не научная статья, а популярная выдержка из путеводителей для туристов. И это источник знаний для Вики. А угадай - если ты попробуешь у них утчонить, откуда они взяли информацию - куда они сошлются? Правильно... на вики))))) На лурке такая ситуация качественно расписана. Прочитай статью там про вики. То есть с тем что копты - арабы только по мнению турагента, разобрались Ну ты с этим и не спорил - это я для доказательства качества статей в вике привел.

Есть еще одна статья, на которую вики ссылается. И она уже гораздо качественнее.

http://www.krugosvet...riya/ARABI.html

И самое ее начало:

АРАБЫ, [color=rgb(68,68,68);font-family:Georgia, 'Lucida Bright', 'Times New Roman', serif;font-size:12px;](1) коренное население Ближнего Востока и северной Африки, говорящее на арабском языке и идентифицирующее себя с арабской культурой; (2) арабоязычные [/color]номады[color=rgb(68,68,68);font-family:Georgia, 'Lucida Bright', 'Times New Roman', serif;font-size:12px;] пустынь, бедуины. Второе значение термина по возрасту старше, поскольку впервые термин арабы стал употребляться для обозначения кочевников северной Аравии уже в 9 в. до н.э. Первое же значение, более широкое, более применимо к современным реалиям и соответствует практике ее использования большинством арабов.[/color]

[color=rgb(68,68,68);font-family:Georgia, 'Lucida Bright', 'Times New Roman', serif;font-size:12px;]То есть понимаете разницу? идентифицирущие себя с арабской культурой коренные жители стран северной Африки, и арабы как жители аравии, откуда и пошел этот термин после их завоеваний. Коренные жители - а не потомки арабов захватчиков. Но принявшие полностью культуру захватчиков. О чем я и говорю - в контексте историчности египтяне. А мы обсуждаем были и они потомками древних египтян) - не арабы как потомки аравийцев, но принявшие в себя арабскую культуру. Да так что и следы своей только англичане откопали. [/color]

http://tophotels.ru/...ate/?id=1144583

Классный отзыв ! Браво !  По крайней мере меньше будет алчущих тетенек и буйных пацанов. Жрать НЕЧЕГО !!!

В марте приехали три тети с Москвы. Мы познакомились с ними. Первый вечер за бутылкой "Гжелки " из дьютика (Во как ) они признались, что рпиехали с инспекцией в рекламный тур. Обср..ли кузню по полной. На следующий день увидел их в ресторане, т.е. столовой с полными мисками, т.е. тарелками еды. Спросил, что , инспектируете ? Ответ : " Только начали. Все невкусно. ". Это продолжилось и в обед, хотя я на обед я не хожу, но поднялся ветер и задул меня в столовку. По два подхода к супу, драка за курицу с раздающей злобной мусульманкой. крики принести водку и побыстрее. Вечером зашел к ним на "балкон", где они чинно воседали. Принял с удовольствием поднесенную мне рюмку "Гжелки из дьютика ". Заслушал отчет. Кошмар ! Сам себя уже начал жалеть. Куды я попал ? В клоаку !!!

Утром, как и обещал, зашел к ним, дабы проводить на восход солнца на Клепе. А в ответ - тишина. Оне вчера не вернулись из...( с запою ) бойю. Днем они инспектировали пляжный бар. Бедный Абубакр аж совсем белый стал.  Затем я уже освободил себя от наблюдения за прохождение "инспекции" .

Очереди в столовке я избегал, приходя на завтрак к 9,30 или на ужин к 20,30. Можно просто обойти очередь и взять себе что-то другое , сладкое , например, а потом вернуться и положить горячее. Зачем дышать в затылок. Несколько раз давали нежную печенку. Отличные колбаски, типа Лю-Ля в  пляжном баре. Люся , беги сюда, а то на обед не успеем - звучало в это время над пляжем.

Ребята, наши знакомые египтяне из обслужиающего персонала работали отлично и выдержано. Нам всегда удлыбались и наливали без ограничений , встречали , приветствовали и усаживали за чистый стол, который мы выбрали для себя с первого дня. Отлично работают, улыбаются всегда.

Для всех других - отель отстой, жрать нечего, пойло - моча. Хотите оторваться - КБ не для Вас ! Что я и сказал своим малознакомым. И они поехали в "Фараон ". Плюются до сих пор. Пляжа - нет там !  

Сообщение отредактировал samlev: 09 April 2015 - 01:51

Вики тоже далеко не во всем и совсем права. Арабы и арабоизированные народы - авторы ее извините немного не понимают.

 

Бадж Исследователь Египта начала 20 века. У меня есть стойкое понимание, что он разбирался в народах Египта и Азии немного побольше, чем аффтары этих статеек, который Египет видели в Шарме и Хургаде, да из окна туристического автобуса, из которого их выпускают чтобы только арабов-бедуинов накормить. Так получается что все тур маршруты захватывают именно места компактного проживания бедуинов.  Послушать то что им рассказывают гиды - у них не получается, ибо неумные и пьяные (те, кого они называют пьяными русскими свиньями).

Смотрим его путеводитель - ссылка гугловская 

 

стр. 40-42. Не могу оттуда скопировать - свои словами: численность феллахов составляет 4/5 населения современного (имеется в виду начало 20 века) Египта из общих 8 млн. Физически они очень напоминают древних египтян, они крестьяне, их все нанимают. Кроме них есть еще копты, ТАКЖЕ считающиеся потомками древних египтян. Об отнесении к арабам египтян у человека, который провел свою жизнь за изучением Египта и Малой Азии и был хранителем египетских ценностей Британского музея во времена высшего расцвета египтологии - начало 20 века, нет ничего. Ну и ладно, не будем мы его слушать, не будем самих египтян слушать, которые считают себя и коптов общим народом, отличным от арабов. Не будем историю изучать - а два слова из вики нам правду расскажут)))))

кстати, а интересная книжка. Надо бы прикупить.

 

 

так что, Костя, историю изучать полезно, по учебникам, книгам. Вдумчиво, всю целиком, а не по цитатам и ссылкам. И не по википедии, тем более русской. Уровень которой, к сожалению, ниже плинтуса очень часто, особенно в не самых понятных и распространенных вопросах.  

А не знать термин феллахи - значит просто не владеть историей Египта. 

Тебя бы прогнать по Нилу от Асуана до Каира. Чтобы ты посмотрел, как живет 70% всей страны, как они трудятся и чем занимаются. И ты бы поискал в них потомков выходцев с Аравийского полуострова (хотя их ты тоже вряд ли видел). И вики бы им тыкал, что они арабы. 

А я данные черпаю ни из Вики, это Я её выкладываю для доходчивости. А знания черпаю из общения с местными жителями в частности с гидами и соответствующей литературы.

Копты, являясь потомками египтян, тчательно оберегают свою идентичность. Почти как евреи, копты женятся исключительно на коптках. этому конечно ещё способствует различие религий с арабами.

А феллахи это очень расплывчатое название (пахарь) им является практически любой сельскохозяйственный житель.  Это просто отличие землепашца, от того же бедуина или кочевников. Феллах не национальность , а жизненый уклад.

А феллахи это очень расплывчатое название (пахарь) им является практически любой сельскохозяйственный житель.  Это просто отличие землепашца, от того же бедуина или кочевников. Феллах не национальность , а жизненый уклад.

с жизненным укладом, в основном, согласуется и происхождение: феллах - египтянин-земледелец (как мусульманин, так и копт), бедуин - араб-кочевник (в т.ч. скотовод).

по мне так, арабы, как носители религии, культуры и письменности, так прошлись по египтянам, что последние никакой идентичности со своим предкам не сохранили. поставь рядом араба и египтянина (муслима или копта) - не различишь. хотя для нас и китайцы с японцами на одно лицо.

Сообщение отредактировал _IGOR_: 09 April 2015 - 11:33

с жизненным укладом, в основном, согласуется и происхождение: феллах - египтянин-земледелец (как мусульманин, так и копт), бедуин - араб-кочевник (в т.ч. скотовод).

по мне так, арабы, как носители религии, культуры и письменности, так прошлись по египтянам, что последние никакой идентичности со своим предкам не сохранили. поставь рядом араба и египтянина (муслима или копта) - не различишь. хотя для нас и китайцы с японцами на одно лицо.

Ну наверное же и египтяне и арабы принадлежат изначально к одному генотипу. Все жили в одном районе земли тысячелетия и вряд ли должны были отличаться по физиономике. Это же не сравнение допустим японцев с нубийцами.

Ну наверное же и египтяне и арабы принадлежат изначально к одному генотипу.

не силён в последнем термине...

Ну наверное же и египтяне и арабы принадлежат изначально к одному генотипу. Все жили в одном районе земли тысячелетия и вряд ли должны были отличаться по физиономике.

минус два балла по истории. Не знаешь ее. Совершенно. Даже не понимаешь, сколько тысяч лет отделяют египтян от первых упомянаний об арабах как кочевых племенах семитов, появившихся в местах, нахрен не нужных ни египтянам, ни народам междуречья.

 Это просто отличие землепашца, от того же бедуина или кочевников. Феллах не национальность , а жизненый уклад.

акуеть.... а ты знаешь просто отличия землепашца от кочевника в принципе? Уже сомневаюсь. Но на всякий случай - расскажи о процессе массового переселения землепашцев с территории возникновения арабского народа (который возник примерно в первом тыс. до н.э.) в долину Нила при вытеснении местных жителей. Или о превращении арабов-кочевников в землепашцев. Или древние египтяне таки были арабами сами? 

То есть: жил был народ в долине Нила. Власти менялись, династии приходили и уходили. Они пахали себе и пахали лет так 4 тыс. лет. Национальности у них не было - ибо они просто пахали, разве может за 4 тыщи лет национальность сложиться? У русских даже с самой громадной натяжкой полторы тыщи лет хватило. А пахарям Нила и 4,5 тыщ лет не хватило.. Влияния и ассимиляции с другими народами у них не было. Полного уничтожения с заменой на новый народ не было. Прошло так 4,5 тыс. лет, власть поменялась на арабскую. Внешне феллахи примерно остались соответствовать генотипу древних египтян, у которых не было национальности. И благодаря смене веры и языка - навязанной земплепашцам кочевниками - что довольно распространенный процесс (хотя иногда и обратное бывает) они вдруг меняют свою национальность, которой не было, вернее которая была, так как их часть отказалась веру менять - и сразу яйцы в другую сторону смотреть стали и нос укоротился.  По моему полный бред.

Что-то не помню, Кость, что ты в Александрии бывал, что ты три раза в пирамиды лазил, что ты район Луксора вдоль и поперек изъездил... Не один раз по типовой карнакский-магазины-магазины-долина царей-магазины - а по разным маршрутам, с разными историями.

а про единство народов при разности культур мне копты рассказывали. В самых главных своих монастырях, с учеными-гидами коптами. ПОсле этого  и полез интересоваться. И узнал что в нашей вики очень ограниченно и зачастую ошибочно написано.

Сообщение отредактировал БУрУндУк: 09 April 2015 - 17:18

акуеть...

чет ты разошелся. остынь, завтра уже пятница...

чет ты разошелся. остынь, завтра уже пятница...

скуучно тут, в инетах ваших. Да и воронежцы достали. Ни одной приличной гостиницы в городе не завели.

поставь рядом араба и египтянина (муслима или копта) - не различишь.

араба из аравии - от египтянина - с большой вероятностью отличишь. А муслима египтянина от копта - не отличишь. 

акуеть

Что-то не помню, Кость, что ты в Александрии бывал, что ты три раза в пирамиды лазил, что ты район Луксора вдоль и поперек изъездил... Не один раз по типовой карнакский-магазины-магазины-долина царей-магазины - а по разным маршрутам, с разными историями.

 

А Я действительно Если только заменить Александрию на Каир, то и бывал и три раза лазил и Луксор вдоль и поперёк и по разным маршрутам....