Философия СВОБОДЫ и натуризм

DC0 сказал(а) 2.10.2007, 13:05:

Можно провести аналогию с Рунетом (российским сегментом Интернет) в 1997-1998 годах. Тогда Инет был диковинкой, которой пользовались интеллектуалы. Поэтому Рунет был полон разума и фидошной этики.

Ну не идеализируйте ;-) Я в инете сижу тоже с 97 года. Просто в то время еще можно было найти и скачать суперклассную порнушку, в Usenet'e особенно... ) Насчет Рунета не знаю, а вот с BBS был рулеж, ну и Usenet потом, пока его не прибили |

DC0 сказал(а) 2.10.2007, 12:05:

Каждый в натуризме находит что-то своё Я вот нахожу там интересных людей. Толковые, с которыми можно пообщаться на разные темы. Просто интересные. Творческие. Можно провести аналогию с Рунетом (российским сегментом Интернет) в 1997-1998 годах. Тогда Инет был диковинкой, которой пользовались интеллектуалы. Поэтому Рунет был полон разума и фидошной этики. Тогда можно было пообщаться с интересными людьми, просто зайдя на какую-нибудь гейтуемую в Инет эху. А сейчас в Рунете раскопать интересного человека задача очень, очень непростая. То же самое наблюдаю сейчас с натуризмом. Раньше это был анклав интеллектуалов, творческих личностей, ну и хипарей А теперь гляньте на эти Лиски, Коктебели, и Тихие... Но тем не менее пока не сложно отделять зерна от плевел.

Нельзя сравнить натуризм и интернет, потому что натуризму несколько тысяч лет, а интернету несколько 10 лет.

РУТРА сказал(а) 3.10.2007, 16:49:

Нельзя сравнить натуризм и интернет, потому что натуризму несколько тысяч лет, а интернету несколько 10 лет.

А по моему можно сравнивать все))),думаю ДЦО имел ввиду другое: и интернет и натуризм стремительно набирают силу,и поклонников-пользователей,ну и как следствие много ненужного мусора,и не мало интересных людей становится больше.

Kam сказал(а) 3.10.2007, 15:11:

У меня есть книжка про Цоя и там в числе прочих фотографий есть и натуристические. Наверное поэтому лично мной Цой воспринимается искренне, а БГ с Макаром - как какая-то насмешка над рок-музыкой.

у меня тоже была чёрная книжка с бумажной обложкой. Как я понял - это они вместе с БГ в дюнах фотографировались (по-моему тогдашняя жена гребня снимала). Но совершенно точно, что было и продолжение фотосессии с самим БГ. Со спины фото я видел (где-то в другом источнике). Ну БГ по-моему всё же в середине восьмидесятых играл акустический рок. Потом , как и Макаревич- скорее попсу коммерческую в духе "кино не для всех". я согласен - натуральный рок и естественное поведение конечно же связаны . Странно, если человек пытается играть энергичную музыку и при этом путается по жизни в текстильном белье

РУТРА сказал(а) 3.10.2007, 16:49:

Нельзя сравнить натуризм и интернет, потому что натуризму несколько тысяч лет, а интернету несколько 10 лет.

Официально натуризм как общественное движение образовалось в прошлом веке в Германии. Учите первоисточники А то, что в древности почти все голые ходили, так это был такой порядок вещей. Это не общественное движение. Не форма проявления взглядов на жизнь. Не форма нон-конформизма. И что самое главное - это не форма отдыха!

DC0 сказал(а) 3.10.2007, 22:24:

...А то, что в древности почти все голые ходили, так это был такой порядок вещей. Это не общественное движение. Не форма проявления взглядов на жизнь. Не форма нон-конформизма.

То есть мы можем (здесь, в обсуждении темы) согласиться с тем, что натуризм - форма нонконформизма (то есть культура протеста?), это общественное движение?

Причём интересно, что из выделенного (мной) красным фрагмента , возможно следует, что натуризм - не просто взгляды на жизнь, но лишь внешняя форма проявления более фундаментальных , основных взглядов на жизнь.

То есть это нонконформистское общественное движение принимает именно такие внешние формы (обнажённой любви к жизни), проявляя (делая явными)какие-то вечные, какие-то значительные идеалы, ценности.

Что это за ценности (которые проявляются в натуристских формах)?

Ценность свободы?
Общение (с "интересными людьми) на основе взаимного доверия и уважения?
Гармония с природой (то есть отказ от потребления излишеств цивилизации, предпочтение естественных, не усложнённых форм поведения)?

Эври, классный литературный ход - ставить вопрос и самому же исчерпывающе на него отвечать

я всегда оставляю свои неряшливые эмоциональные высказывания, не до конца аргументированные мысли, чтобы могли подключиться оппоненты.Но наверно можно было не литературными ходами, а драматургическими сработать (дружественный форум закрыт и мне негде учиться ни драматургии ни литературе) - например изобразить непонимание, чтоб дать возможность развернуться дискуссии.Но вообще-то тема хиппизма в России (в СССР) мне кажется неисчерпаемой.Хотя бы в виде исторических свидетельств

А смотрел серию Саут Парка про хипи? Где их Эрик Картман отлавливал и в конце разогнал целый их сейшн одной пестней Slayer-а? Уморительная серия - я всегда любил Slayer

к сожалению не смотрел. Вообще - с трудом понимаю такой изобразительный язык. Если кто, так же как я путается в названиях мультиков - вот 2 ссылки. http://www.south-par...og-post_14.html http://www.south-park.ru/boys.html Кам, ну ты раньше панковал хоть немного?

Не, не особо панковал - всю жизнь был убежденным металлистом. Панки - хиппи - прочие совсем стороной прошли. Вот металл сейшены, много музыки и угара, слэма и рубилова на сцене - это да.

Kam сказал(а) 4.10.2007, 12:22:

Не, не особо панковал - всю жизнь был убежденным металлистом. Панки - хиппи - прочие совсем стороной прошли. Вот металл сейшены, много музыки и угара, слэма и рубилова на сцене - это да.

А я однажды был металистом. Зато настоящим..Был концерт прибалтийской группы GGG (Группа Гунара Грапса) во Дворце Спорта. Я был гардемарином 5 курса. Три концерта прошли сравнительно тихо.На четвёртый создавшийся эргрегор язычества выплыл наружу ..После безобидной композиции ACDC и попытки самого Гунара смягчить обстановку медленной композицией Skorpions(Still laving you/) народ начал просто зажигать по взрослому. Результат -перенесли клумбу весом тон пять иль шесть на дорогу перекрыв движение. Сломали метров 150 МЕТАЛИЧЕСКОЙ РЕШЁТКИ БОТАНИЧЕСКОГО САДА ,закидали камнями три милицейских бобика. Согнули в дугу три железных фонаря. Колличество металистов было чек 5000.. Ох пометалили я вам скажу!!! Касательно Аквариума ,ТО ХОЧУ ВСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ .НО НЕ Гребня .а других талантливых музыкантов .в частности гитариста Александра Ляпина.. Вот его композиция Двигаться дальше 4-й номер..правда качается медленно. -меня заводит. Понимаешь-у него гитара просто поёт..ВЕДически. Как у Мэя ., у Сантаны .

Дык у Аквариума и басист тоже очень классный - Титов. На безладовом басу играет. Он еще же и в группе Кино с Цоем играл.

Ну да.. Я ж о чём и говорю.. А вон пусть Джорж послушает Ляпин'с блюз

Поймал сегодня себя на крамольной мысли, что натуризм ограничил мою свободу .
Ну правда, посудите сами:

I. Сузился круг знакомых, с кем хочется ходить на пляж/баню:

- Раньше на приглашение знакомых поехать вместе на пляж я мог запросто согласиться;
- Теперь, зачастую оказываюсь перед выбором между отказаться или "отекстилиться".

- Раньше на просьбу детей пригласить с собой на отдых друга/подругу ("со стороны") обычно всегда запросто соглашался;
- Теперь должен заранее учитывать, а где будем купаться мы.

II. Значительно сузился выбор пляжей и мест отдыха:

- Раньше мог поехать на ближайший удобный пляж;
- Теперь хочется только на "правильные", что не всегда удобно по времени и расстоянию.

- Раньше мог выбирать из бОльшего числа предложений, где провести отпуск;
- Теперь выбор ограничен зонами НЮ, потому что в другие мне ехать не хочется.

Можно список противопоставлений дополнить, у каждого он будет смещен в ту или иную сторону. Но главное, ограничения есть и они появились после и в связи с приобщением к натуризму. Я конечно понимаю, что эти ограничения моей свободы возникли не извне, а из-за расширения внутренних рамок, но от этого ведь не легче...

да, интересно.
по-моему можно сказать, что у натуриста остаётся свобода выбора пляжей. Чаще для текстильщика комплексы этот выбор ограничивают.

Наши социальные ограничения касаются всего лишь
1) преобладания текстильщиков (может быть и временного)
2) нашего уважения к законам одетоманских пляжей и обычного их неуважения или подозрительности

но главное - здесь лучше отличать философский смысл свободы воли и свободы выбора.
Если мы оставляем за собой свободу воли к натуризму, то лишаем себя свободы выбора мокрых тяжёлых тряпок.

и наоборот - выбирая мокрый текстильный компресс - мы отказываемся от свободы воли.
Но проблемы здесь конечно есть.

На мой взгляд - интересные проблемы.
Для меня эти вопросы особенно интересны, так как они тестируют самого себя и ситуацию (прежде всего на степень свободы и взаимопонимания).
И спасибо! -полезно то, что Вы конкретно запечатлили материал современности.
Ведь всё будет меняться

РУТРА сказал(а) 2.10.2007, 12:16:

Натуризм это вообщем-то религия..

А натур-бассейны и сауны, храмы наши. Уважаемые натуристы, посещайте храм, хотя бы раз в неделю!

ТОчна, Фил, тем более что сезон то уже начался. Во, кстати похвастаюсь, взял таки я себе "заменитель общественного транспорта" - Шкоду. Так что посещение БЛК - это уже возможная перспектива

кельт сказал(а) 5.10.2007, 12:06:

Ну да.. Я ж о чём и говорю.. А вон пусть Джорж послушает Ляпин'с блюз

Увы,послушать не удалось-страничка удалена... |

А нука качни ка отседова.