Понял / Вообще-то, это и у нас практикуется повсеместно, только в комбинированном виде - часть зарплаты официально в размере, близком к минимуму, а остальное наличкой. Совсем без оформления опасно - штраф большой работодателю грозит. Но уже наметилась общая тенденция в сторону официальных зарплат по целому комплексу причин. PS: понимаю, что офтоп, больше не будуЭто если они платят в соцстрах. А если они имитируют, что человек у них якобы оформлен, а на самом деле просто рассчитываются с ним наличкой, не платя все те налоги, которые они платили бы, кабы выплачивали ему зряплату - то кто ж им из соцстраха хоть копейку за этот больничный-то даст?... Аналогично обстоят дела и с пенсионным фондом...
МОЗГОВОЙ ШТУРМ! идеи совместных программ натуристов в реале и интернете"
Отправлено 15 September 2007 - 20:54
Отправлено 15 September 2007 - 23:16
Что-то я не понял......193 руБля, это что такое?Спасибо! Сегодня получил зарплату - 193 рубля,и вот думаю,как бы шикануть!
#83 Гость_onepara_*
Отправлено 15 September 2007 - 23:33
денежный эквивалент меры любви и уважения конторы к своему сотруднику. У нас ситуация не очень далека от подобной - просто настолько наглеть они боятся. Но если б не боялись - уже бы давно бы. Но они наглеют в другом: если б, скажем, я жил на ихнюю зарплату - уже б, поди, ноги протянул...Что-то я не понял......193 руБля, это что такое?
#84 Гость_onepara_*
Отправлено 16 September 2007 - 16:20
И не только форумчане... ИМХО... Се Ля Ви...Думаю, подобными выводами могут "похвастать" многие форумчане.
Отправлено 16 September 2007 - 17:38
К сожалению, всё это так. Но что интересно, если посмотреть на ситуацию со стороны работодателя, то проблема может быть не менее сложной. Он прекрасно понимает, что при малой зарплате труднее удержать толковых работников, а следовательно - текучка кадров, увеличиваются потери, как прямые, так и косвенные. Но даже при наличии у директора желания поднять зарплату, не всегда это легко сделать. Организация не бюджетная, все деньги, и на зарплату в том числе, надо заработать. Могут быть и убыточные месяцы, в которые зарплату также надо платить, и постоянные офисные расходы в такие периоды тоже не отменишь. Значит надо подумать о резреве. А еще налоги - рост зарплаты по-светлому подразумевает почти двухкратные дополнительные расходы в виде налогов. Увеличение "тёмной" зарплаты увеличивает недостачу кассы, значит надо делать "тёмные" деньги, что тоже стоит денег. Также все прочие риски, в.т. риски неплатежей, штрафов и пр. тоже на нём родимом. Еще надо накопить деньги на реновацию и развитие и пр. и пр.... И все это из одного и того же котла - из того, что фирма зарабатывает. Не так всё просто в этом капиталистическом мире.. Да, еще забыл - надо чтобы осталось немного денег и владельцу фирмы, хотя бы на ежегодную поездку на натуркурорт в Доминикану. Ну и на текущие ежемесячные расходы, он же не зря вложил свои кровные в этот бизнес Но если хозяин жлоб, то лучше бежать сразу . Ведь его жлобством Судьба вас сама к этому подталкивает, почему бы не прислушаться ...И не только форумчане... ИМХО... Се Ля Ви...Думаю, подобными выводами могут "похвастать" многие форумчане.
#86 Гость_onepara_*
Отправлено 16 September 2007 - 18:04
Честно говоря, мне совсем не сложно оценивать ситуацию с обоих сторон, ибо и бывал и бываю в обоих ролях. Понятно, что при нашей жлобской системе налогообложения (и налоговыбивания) не так просто всё утрясать. Но статистика пока говорит в пользу патологического жлобства и большинства работодателей (а не только тех, на кого работают налоговики). В нашем же кругу (соисполнители по договорам друг друга) мы всегда делим безнал, когда обсуждаем, кто на себя что берёт. А как кто будет использовать свой безнал - это его личное дело. Мне надо было тёще сделать пенсию в несколько раз выше - я год проплачивал ей зарплату, по суммам которой недоверчивые пенсофондовцы требовали потом справки повторно (думали, что фикция). Мне надо сейчас нал - и я всё спускаю в нал (ну, не такие сейчас времена, чтоб так лихачить, как тогда можно было - что делать). Но и тогда, и сейчас мы между собой делим и делили только безнал. А схемы прохода в нал были общие, общеизвестные, и - на условиях, равных для всех. И каждый имел право выбора, какой схемой пользоваться. Но я с трудом себе представляю, чтоб какой-то сегодняшний _работодатель_, блин... Дал бы всем своим сотрудникам подобное право выбора... Особенно, если учесть, что процентов 20-30 из них завтра же его заложат. А большинство более-менее выгодных схем провода денег - либо на грани, либо за гранью фола. Кстати, у нас есть поставщик - один из крупнейших на Украине. У него распроцентованные лицевые счета доходят до уровня "нижних манагеров". То есть - любой из них может подойти к шефу и "решить проблему своего безнала". А уж ниже - там, в основном, "просто наёмные работники".К сожалению, всё это так. Но что интересно, если посмотреть на ситуацию со стороны работодателя, то проблема может быть не менее сложной. Он прекрасно понимает, что при малой зарплате труднее удержать толковых работников, а следовательно - текучка кадров, увеличиваются потери, как прямые, так и косвенные. Но даже при наличии у директора желания поднять зарплату, не всегда это легко сделать. Организация не бюджетная, все деньги, и на зарплату в том числе, надо заработать. Могут быть и убыточные месяцы, в которые зарплату также надо платить, и постоянные офисные расходы в такие периоды тоже не отменишь. Значит надо подумать о резреве. А еще налоги - рост зарплаты по-светлому подразумевает почти двухкратные расходы в виде налогов. Увеличение "тёмной" зарплаты увеличивает недостачу кассы, значит черные деньги надо делать, что тоже стоит. Также все прочие риски в.т. риски неплатежей, штрафов тоже на нём родимом. Еще надо накопить деньги на реновацию и развитие и пр. и пр.... И все это из одного и того же котла из того, что фирма зарабатывает. Не так всё просто в этом капиталистическом мире.. Да, еще забыл - надо чтобы осталось немного денег и владельцу фирмы, хотя бы на ежегодную поездку на натуркурорт в Доминикну. Ну и на текущие ежемесячные расходы, он же не зря вложил свои кровные в этот бизнес
Очченньно верно, ИМХО. Да только надо ж сначала знать, куда бежать. А это нынче, скажем так, непросто...Но если хозяин жлоб, то лучше бежать сразу . Ведь его жлобством Судьба вас сама к этому подталкивает, почему бы не прислушаться ...
Отправлено 16 September 2007 - 18:33
Это зависит от индивидуальных особенностей человека. Один "убирает ногу с камня" только когда другая уже стоит на другом, второй "прыгает" в примерно известном направлении, оставляя возможность "подруливания" в прыжке, а третий "прыгает" сразу, как только понимает, что надо прыгать, но почти всегда по счастливой случайности приземляется на кем-то заботливо подготовленную опору . Главное никогда не копировать чужую схему поведения. А вообще-то, надо легче относиться к процедуре увольнения, как со стороны работодателя, так и со стороны работника. Ведь зачастую увольнение открывает новые возможности для обоих, и в первую очередь для работника. Хотя, всё это теория..., но надо стремиться... Че-то заболтались мы не по теме, перенести бы это всё в какую-нибудь философскую ветку, а то модераторы заругаются...Да только надо ж сначала знать, куда бежать. А это нынче, скажем так, непросто...
#88 Гость_onepara_*
Отправлено 16 September 2007 - 19:21
Я предпочитаю, по возможности, действовать именно так.Это зависит от индивидуальных особенностей человека. Один "убирает ногу с камня" только когда другая уже стоит на другом,
Меня это мало привлекает. особенно это обостилось после появления детворы.второй "прыгает" в примерно известном направлении, оставляя возможность "подруливания" в прыжке,
Мысль интересная... Меня всегда занимало - что с ним будет, если...а третий "прыгает" сразу, как только понимает, что надо прыгать, но почти всегда по счастливой случайности приземляется на кем-то заботливо подготовленную опору .
Это - да.Главное никогда не копировать чужую схему поведения.
Чаще всего - да. Собственно, если бы я был один, то в нашей конторе уже давно бы, наверное, не работал... А так - стрёмно как-то... Да и привык... "принюхался", так сказать... Все "ямы" более-менее изучены...А вообще-то, надо легче относиться к процедуре увольнения, как со стороны работодателя, так и со стороны работника. Ведь зачастую увольнение открывает новые возможности для обоих, и в первую очередь для работника.
Ага...Хотя, всё это теория..., но надо стремиться...
Да какая уж тут философия... Се ля ви сплошное...Че-то заболтались мы не по теме, перенести бы это всё в какую-нибудь философскую ветку,
Дык, завязываем... Толку? От констатации всего этого всё равно вокруг ничего не изменится. Как грит моя тёща: "нуно шо-то делать!"а то модераторы заругаются
Отправлено 17 September 2007 - 02:12
Не сомневаюсь в этом , типология личности, она как звезды - не обязывает человека как ему поступать в различных ситуациях, но помогает предположить, как он поступит.Я предпочитаю, по возможности, действовать именно так......Один "убирает ногу с камня" только когда другая уже стоит на другом...
А тут главное точно распознать правильный сигнал, когда прыгать. Мне пока удавалось . Ведь даже Солнце может выполнить приказ взойти, если сделать это вОвремя ("Маленький принц")Мысль интересная... Меня всегда занимало - что с ним будет, если......а третий "прыгает" сразу, как только понимает, что надо прыгать, но почти всегда по счастливой случайности приземляется на кем-то заботливо подготовленную опору...
Конечно завязываем, тем более, что тёща велит... Дык, завязываем... Толку? От констатации всего этого всё равно вокруг ничего не изменится. Как грит моя тёща: "нуно шо-то делать!"
#90 Гость_onepara_*
Отправлено 17 September 2007 - 13:55
Ага...Не сомневаюсь в этом , типология личности, она как звезды - не обязывает человека как ему поступать в различных ситуациях, но помогает предположить, как он поступит.
Ага... Но мысль-то шаволится... и велит до взлёта иметь хоть какие-то представления о том, куда потом садиться... Особенно, когда изначально привык к высокоскоростным - хоть потом и пересадили, но привычки-то остались...А тут главное точно распознать правильный сигнал, когда прыгать. Мне пока удавалось . Ведь даже Солнце может выполнить приказ взойти, если сделать это вОвремя ("Маленький принц")
Тёща ничего не велит - это у неё привычка такая: чуть кругом проблемами запахнет, так сразу метушня и "надо шо-то делать, надо шо-то делать"...Конечно завязываем, тем более, что тёща велит
Но завязывать всё равно придётся - до поезда осталось несколько часов...
Отправлено 17 September 2007 - 14:08
По-моему есть противоречие - натуристы, считающие, что ничего искать не надо, просто купаться и загорать - должны купаться и загорать и не париться в форумах.
Но они зачем-то участвуют в форумах, голосуют в опросах, мучают себя и других.
Видимо это такая позиция, что ЭТО НАМ, это окружающим ничего нельзя искать, просто купаться и загорать, а им самим-то как раз можно.
Ясно, что эта группа должна быть самой многочисленной - ведь на любом форуме
количество зарегистрированных огромно,
количество пишущих ничтожно, но
среди пишущих совсем мало читающих не только чужие постинги,
и, главное - нет и перечитывающих - что же мы сами только что опубликовали
Отправлено 17 September 2007 - 14:23
Отправлено 17 September 2007 - 15:20
Вот мы и докопались до истины - всё остальное суета, а Крым, горы, море - вечно! Хорошего отдыха!....Но завязывать всё равно придётся - до поезда осталось несколько часов...
#94 Гость_onepara_*
Отправлено 17 September 2007 - 15:23
+2Вот мы и докопались до истины - всё остальное суета, а Крым, горы, море - вечно!
Thanks.Хорошего отдыха!
Отправлено 17 September 2007 - 15:28
А разве было бы интересно длительно "говорить об этом"? Ну, там уточнить что, где, когда, поделиться информацией, а разговоры обо всём остальном - круг может быть бесконечно широким, как бесконечно разнообразие людей. Ведь "текстильщики" тоже не разговаривают всё время об одежде. Там, пара-тройка вопросов на тему - откуда такой красивый купальник , а так, тоже те же общие темы, что и у "натуристов". Или я не прав?...но какой кайф нудить в обществе если нельзя поговорить об этом (вариант- "позанудствовать")? :-D :-D :-D
#96 Гость_George_*
Отправлено 17 September 2007 - 15:41
конечно, обычно это совмещается в одном и том же человеке. Он вначале думает, потом делает (а не всё время думает и обсуждает). Хотя бывают и профессиональные аналитики - узкий круг людей думает и обсуждает, широкий круг людей делает и наслаждается результатом и процессом. В общем тут нет противопоставления - кто-то может думать и говорить иногда (раз в год, за праздничным столом) а кто-то чаще - если всё в кайф , то почему нет? Об том и речь лишь бы не мучали себяА разве было бы интересно длительно "говорить об этом"? Ну, там уточнить что, где, когда, поделиться информацией, а разговоры обо всём остальном - круг может быть бесконечно широким, как бесконечно разнообразие людей. Ведь "текстильщики" тоже не разговаривают всё время об одежде. Там, пара-тройка вопросов на тему - откуда такой красивый купальник , а так, тоже те же общие темы, что и у "натуристов". Или я не прав?
Отправлено 17 September 2007 - 16:03
Точно, лишь бы не мучали себя, это и есть главное А по поводу остального не буду зря напрягаться, формулировать, а просто процитирую сказанное Казахом:Об том и речь лишь бы не мучали себя
- выражено наиболее точно, как и сам я отношусь к этому. И от себя еще добавлю: голозаграние является поводом лишь для выбора общих мест для отдыха, но не для дружбы и общения. А выбор круга общения и у "натуристов", и у "текстильщиков" происходит по одним и тем же критериям.Кто мне интересен, с тем я и так познакомлюсь (вне зависимости носит он на пляже полный комплект водолаза глубоководника или ходит голым) А искать единства с человеком на основании только того, что он тоже трусов не носит на пляже это ИМХО нонсенс.
Отправлено 17 September 2007 - 16:15
сегодня это действительно так.голозаграние является поводом лишь для выбора общих мест для отдыха, но не для дружбы и общения. А выбор круга общения и у "натуристов", и у "текстильщиков" происходит по одним и тем же критериям.
Причём совместное присутствие на одном пляже (даже в молчании, тем более играя в мяч и тд) - я бы тоже назвал общением (о дружбе не будем).
мне кажется в будущем разделение на "натуристов" и на "текстильщиков" не будет существенным, строгим и радикальным и будет ещё очевиднее, что поводов для общения (и даже дружбы) может быть множество.
Очевидно, что у т.н. "голоотдыхающих" - много общих интересов (и социальных, организационных и психологических) - поэтому т.н. "общение" неизбежно возникает (хотя можно этому сопротивляться - дескать общаться не будем, только дистанцированно купаться и загорать)
Отправлено 17 September 2007 - 16:32
Да это достаточно условное разделение. Можно еще разделять отдыхающих, например, по типов купальников - "бикини" и "закрытые". "Бикинисты" даже враждовать могут "с "закрытистами". Вопрос только в наличие буйных предводителей Вообще-то, признаюсь честно, после многошагового обмена мнениями по не очень четко сформулированной теме, я обычно начинаю терять нить разговора. Мне начинает казаться, что мы вроде и спорим, а вроде и об одном и том же говорим. Но почему-то все говрим, говорим.., и как-то незаметно такой разговор постепенно трансформируется в "жвачку". Может это только со мной так происходит :oops: . Вот и сейчас это начинает проявляться.......мне кажется в будущем разделение на "натуристов" и на "текстильщиков" не будет существенным, строгим и радикальным и будет ещё очевиднее, что поводов для общения (и даже дружбы) может быть множество...