Книги, которые мы читаем

Ефремов идеализирует спартанцев. На самом деле нравы в Спарте были довольно жестокие (в том числе и убийства детей!), но справедливость была не первом месте, как и пренебрежение к деньгам и роскоши.

Не буду спорить. Честно говоря, Ефремов по большей части мне нравиться из-за идеализации образов. Очень у него это красочно и впечатляюще получается.

Сейчас перечитываю Хайнлайна "Чужак в чужом краю".

Это название невозможно перевести. Там игра слов в оригинале - странник-чужак-странный в странном-чужом- краю. Как это сказать по-русски - хез. Вещица с массой подтекстов, часто не сразу очевидных... Серия "про котов" тоже ещё тот фрукт... вроде и шара, а вот поди ж ты...

Я Вообще люблю перечитывать интересные вещи. )

Ага... пока не надоет... а надоедает, когда очередной проход уже не даёт ничего нового. Уменя мастер шёл кругов в 5, с интервалом в год-три, с 18 до 30 где-то... потом приелось...

Посоветуй пожалуйста, что почитать у Азика.

Да подряд... Лажи там практически нет вроде... Не помню, чтоб когда-то пожалел, что с ним связался....

Тока не шибко заумное. ;-)

Гы... а не надо заморачиваться. Вот тот "сериальчик", который перевели раз как "фонд", раз как "основание" - муссирование термина психоистории и так далее - мона и не заморачиваясь читать, наверна... Как серию приключений... А когда начинает доходить, что он, зараза, историю десятков поколений придумал и держал в голове с деталями и сюжетными линиями и мотивациями - хочется надеть цаг, сказать "ку" и сделать серию приседаний... там - уж не помню, кажется - 3 по 3 тома было вроде... каждый назывался вроде "основание и" <шо-то ещё>... Просто я именно их запомнил, как последних - на них мозги закипели и больше я его не читал. До сих пор перевариваю...

Ефремов идеализирует спартанцев. На самом деле нравы в Спарте были довольно жестокие

Ну, он же вроде не претендует на "исторический навучный труд"? В принципе - вроде и имеет право. Как и Малик, когда пишет об украинском казачестве... Занимаясь литературой, а не историко-исследовательской деятельностью, можно себе позволить показывать не то, что было, а то, что нафантазировал... В каких-то рамках... Пока оно не противоречит истправде кричаще да не ставит всё с ног на голову - вроде и литература. А когда уже ставит - то бишь, переворачивает - так уже вроде как заказуха...

Нам бы таких законодателей! ;-)

ИМХО, НАС это не спасёт. У нас на них просто прибор положат, и всё... Загадочная нация...

... Пока оно не противоречит истправде кричаще да не ставит всё с ног на голову - вроде и литература. А когда уже ставит - то бишь, переворачивает - так уже вроде как заказуха...

не показуха, а фантастика (ну или фэнтази, кому как нравится)

ИМХО, НАС это не спасёт. У нас на них просто прибор положат, и всё... Загадочная нация...

Так ведь сами как бы выбираем, как и они ... 8-)

Будем искать, спасибо!

не показуха, а фантастика (ну или фэнтази, кому как нравится)

фантастика - это пока логика есть и всё стоит не вверх ногами - хотя, м.б., е "не совсем так, как на самом деле". А когда всё догоры ногами - это уже заказухой пахнет.

Так ведь сами как бы выбираем, как и они ... 8-)

Ага, выбираем..., из того что дают... :^o

А потом ложим на то, что выбрали из того, что давалось... потому как давалось всё равно не то, что хотелось - и сам Бог веле на это ложить... И вобще ложить - это одна из национальных привычек. Религия есть такая - по...изм. Имеет самое большое число поклонников: её истопо исповедует 1\6 часть суши...

А потом ложим на то, что выбрали из того, что давалось... потому как давалось всё равно не то, что хотелось - и сам Бог веле на это ложить... И вобще ложить - это одна из национальных привычек. Религия есть такая - по...изм. Имеет самое большое число поклонников: её истопо исповедует 1\6 часть суши...

По-моему, это от бесхребетности. У кого хребет с молодости переломан, тот быстро наверх двигается. И руководят потом такие вот беспозвоночные. Кстати, не могу найти карикатурку любопытную, "вертикаль власти" называется, не иначе органы затерли! А вот у кого хребет цел остался, тем беда по жизни - ни карьеры, ни денег, ни жизни нормальной не видать. Вот и кладут они на все. Только при нашей системе обучения где уж тут хребет сохранить?! Придется новую Спарту в Крыму, например, создавать!

А вот у кого хребет цел остался, тем беда по жизни - ни карьеры, ни денег, ни жизни нормальной не видать.

Общество компромиссов, ёпрст... Каждый миркует, наскоко ишо мона согнуть, чтоб и не очень противно, и с голоду не подохнуть... Мрачновато. ))

Придется новую Спарту в Крыму, например, создавать!

Есть желающие? Идеи были. Желающих оказалось маловато...

Маловато.. но есть

Общество компромиссов, ёпрст... Каждый миркует, наскоко ишо мона согнуть, чтоб и не очень противно, и с голоду не подохнуть... Мрачновато. )) Есть желающие? Идеи были. Желающих оказалось маловато...

Есть желающие. А насчет количества, так ведь и Спарта невелика была! Только вот характеры веками закалялись.

Маловато.. но есть

Есть желающие. А насчет количества, так ведь и Спарта невелика была! Только вот характеры веками закалялись.

Cсылки ушли в лички. Пишите, высказывайтесь. Может, чего и отсвятится. Хоть в малом.

фантастика - это пока логика есть и всё стоит не вверх ногами - хотя, м.б., е "не совсем так, как на самом деле". А когда всё догоры ногами - это уже заказухой пахнет.

прием такой есть в лит-ре штоб, значитца, лучше видно было че-нить, об чем пишуть... типа того

...Только при нашей системе обучения где уж тут хребет сохранить?!..

Могу сказать как Нужно просто положить на все и будет все в порядке Серьезно...

Могу сказать как Нужно просто положить на все и будет все в порядке Серьезно...

Сдается мне, что наша молодежь сейчас так и поступает. А знания черпают из телемусорного ящика.

положить - имелось ввиду не на учебу а на часть "воспитательного" процесса...но в чем-то ты прав про телевизор...

Касательно убийства спартанцами младенцев -не всё уж так просто было.

Главная легенда Спарты оказалась обманом 12 декабря 2007, 18:11
http://www.vz.ru/new.../12/131323.html

Ученые-археологи установили, что обычай древних спартанцев бросать со скалы слабых младенцев является мифом.

С давних времен Древней Спарте, городу-государству на территории современной Греции, приписывался кровожадный обычай – сбрасывать со скалы младенцев, рожденных слабыми или ущербными. Якобы это делалось ради того, чтобы «сыны отечества» вырастали сильными войнами, способными постоять за родину. Еще Плутарх писал, что сразу после появления на свет мальчиков несли на край пропасти, где долго и тщательно рассматривали. Если малыш имел болезненный вид или какой-то дефект во внешности, его сбрасывали со скалы.

Однако современные археологи обнаружили, что это просто миф. После пяти лет тщательных анализов человеческих останков, извлеченных из расщелины, в которую якобы спартанцы сбрасывали детей, ученые объявили: им удалось обнаружить лишь останки людей в возрасте от 18 до 35 лет.

«В этой области действительно есть кости людей, но не новорожденных, – поведал австралийскому новостному порталу news.com.au антрополог медицинского факультета Афинского университета Теодорос Питсиос. – Скорее всего, это просто миф. Сообщающих о подобной практике источников крайне мало, информация в них неточна».

Обнаружение останков около 46 мужчин, однако, подтверждает факт расправы спартанцев над вождем мессенян Аристоменом и его 50 войнами, которые были взяты в плен в ходе Второй Мессенской войны. Все они, согласно древним источникам, были сброшены со скалы, отмечает «Московский комсомолец».
===============================

Итак, в расщелине оказались военопленные. Другой подходящей скалы пока не нашли.
Но откуда тогда взялась легенда? Возможно, умерщвление слабых, нежизнеспособных младенцев было достаточно редким, но как и во многих подобных случаях, крепко запомнилось и было впоследствии мифологизировано в нереальных масштабах?

Касательно убийства спартанцами младенцев -не всё уж так просто было.

Я не говорю об их "кровождности", только о суровых нравах. Жесткость и справедливость спартанцев была притчей во языцах других народов; некоторые из них даже приглашали спартанцев своими правителями.