Языки разные, сложные и прекрасные

Автор ivolga , 23 Feb 2019 19:52

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 332

#161 Алекс Штольц

Модераторы форума
5157 сообщений

Отправлено 23 March 2019 - 03:44

галлина, с 2-мя "л". Вполне возможно, это латинизм, оставшийся в немецком со времен римской империи, от "gallus".

Латинизм вполне возможен, была же Галлия) Вот так задачка получилась из обычного соловья (нахтигалля) Надо теперь тоже найти какое-нибудь заковыристое словечко..

Сообщение отредактировал Алекс Штольц: 23 March 2019 - 03:47

Наверх

#162 andrrog

Мудрый Каа

Натуристы
12114 сообщений

Отправлено 23 March 2019 - 04:06

А я думал, что она от слова "галлюцинация". Галимая.

Наверх

#163 ivolga

Добрая Фея с порошковым огнетушителем

Натуристы
5998 сообщений

Отправлено 23 March 2019 - 05:11

Латинизм вполне возможен, была же Галлия)

Да, галлы тоже не давали мне покоя, но похоже все немного проще:

Если плохо видно, переведу немного:

....Может исчезнуть и часть слова, таково die Nachtigall (соловей), дословно "певец ночи". Из современного языка выпал глагол gallan (петь), а die Nacht (ночь) осталась. ...

felina, Алекс Штольц, Vovan32 и еще 1 это нравится

Наверх

#164 Алекс Штольц

Модераторы форума
5157 сообщений

Отправлено 23 March 2019 - 14:27

Да, галлы тоже не давали мне покоя, но похоже все немного проще:
Nachtigall.jpg

Если плохо видно, переведу немного:
....Может исчезнуть и часть слова, таково die Nachtigall (соловей), дословно "певец ночи". Из современного языка выпал глагол gallan (петь), а die Nacht (ночь) осталась. ...

Круто! Спасибо вам за то,что таки докопались сути! Вы молодец!)))

Наверх

#165 APAXHO

Натуристы
653 сообщений

Отправлено 24 March 2019 - 19:09

по-английски будет: nightingale

night - ночь

Наверх

#166 Дисал

Мечтательный Манилов

Натуристы
9173 сообщений

Отправлено 04 May 2019 - 16:57

Весело проходит в Казахстане переход с кириллицы на латиницу! :biggrin: https://news.mail.ru...080/?frommail=1

Наверх

#167 AlexCor

плюшевый Балу

Натуристы
28831 сообщений

Отправлено 04 May 2019 - 19:35

Еще раньше, когда ты был маленьким, такой путь проделала Молдавия! Таковы реалии современного мира.

Наверх

#168 Vilde

Натуристы
2075 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 11:19

Что-то я запутался в трёх соснах... Вот есть слова математика, кинематика, информатика. По аналогии с геологией и биологией, хочется в первых трёх выделить общую часть - матику. Но что это такое? Google вообще отказывается переводить matic с английского и matique с французского. 4Matic - как эквивалент полноприводного не вносит ясности, а нематический (кристалл) не от не-матический, а от немы - нити по-гречески.

Наверх

#169 граф Игорь

сатрап без камчи

Администраторы
17992 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 15:53

Что-то я запутался в трёх соснах... Вот есть слова математика, кинематика, информатика. По аналогии с геологией и биологией, хочется в первых трёх выделить общую часть - матику. Но что это такое? Google вообще отказывается переводить matic с английского и matique с французского. 4Matic - как эквивалент полноприводного не вносит ясности, а нематический (кристалл) не от не-матический, а от немы - нити по-гречески.

думаю, что переводить нужно с греческого

Наверх

#170 Дисал

Мечтательный Манилов

Натуристы
9173 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 22:28

думаю, что переводить нужно с греческого

Какой Казах у нас умный! ))))

Капибар это нравится

Наверх

#171 Vilde

Натуристы
2075 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 23:48

Яндекс трактует слово μᾰτικά как "на самом деле", Гугл - как "мыс"...

Думаю, выделять "матический" по аналогии с "логический" (био-логический) - ошибка.

Например, в словах травматический и соматический буква "м" является частью корней - травма и сома.

Блин, это +30 в мае, не иначе...

Дисал это нравится

Наверх

#172 Капибар

Наш ласковый и нежный зверь

Заблокированные
18325 сообщений

Отправлено 31 May 2019 - 00:40

Какой Казах у нас умный! ))))

Самый умный Чукча. Знать надо.

В кибенематике знает лучше академика!

Наверх

#173 Pipa-Syrinam

Натуристы
1227 сообщений

Отправлено 02 June 2019 - 15:27

Баян старый, но любимый. Дочка начала учить французский, вспомнили

Как не повезло сове или немного о французском

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Есть в французском языке такое выражение - "ça va". Произносится "савА" и означает примерно "все нормально". Выражение используется крайне широко - это и вопрос и ответ и утверждение.[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- ça va?[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- ça va![/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Можно перевести примерно как[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- дела нормально?[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- да нормально![/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]В самом начале после перезда дети только привыкали к новому языку и вот как-то у частного репетитора французского языка младшая шла и споткнувшись о ковер свалилась, мягко, не больно... но обидно. Преподаватель спрашивает "ça va?" на что мелка я по русски "Сама ты блин [/color][color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]сава, не видишь что ли - упала я". Успокоил, объяснил что означает "ça va", что не птичка это совсем. Ок, тут дети задают логичный вопрос - ну а как по французски птичка сова-то будет, а? Пришлось лезть в словарь и... пожалеть =) По французски птичка "сова" будет hibou (произносится "ибу")! [/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Дети теперь играют в птичек и такой диалог довольно нормальный (часть на русском часть на французском):[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- Я ибу![/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]- И я ибу тоже![/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Мы с женой в это время пытаемся сделать покерфейс и не ржать в голос. Рассказал коллегам что по-русски их сова означает (примерно "I fuck" или "I'm fucking"), восприняли идею с восторгом и теперь во время code review можно услышать по французски фразу означающую примерно "ну что за сова!!!". Вроде и ругаются (и довольно грубо) на неведомом русском языке и в то же время все приличия соблюдены.[/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]А вообще у русского и французского языков больше 1000 слов общих, таких как например "абажур", "плацдарм", "эполет", "авангард", "ассорти", "бандероль", "билет", "солдат", "пейзаж", "шапито" и т.д. Как я сказал этих слов больше тысячи.[/color]
[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Кому интересно вот [/color]список

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Многие слова потеряли исходный смысл. К примеру фр. слово casse-tête означает дословно головоломку или очень трудную задачу а в русском языке это металлическая штука одеваемая на руку которая может проломить голову очень эффективно ;-)[/color]

[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;]Ну а шансон к примеру это просто песня, любая и никакого отношения к блатняку не имеет (один из моих любимых каналов называется [/color]XM 163: Chansons[color=rgb(36,47,51);font-family:ProximaNova, Helvetica, sans-serif;font-size:16px;] просто легкая французская музыка). (с)[/color]

https://oleg-osovits....com/13234.html

https://www.youtube....h?v=0FBeJ0O_Mtc

Сообщение отредактировал Pipa-Syrinam: 02 June 2019 - 15:47

felina, КАЛЬМАRiS и Алекс Штольц это нравится

Наверх

#174 felina

Dum spiro spero

Натуристы
17707 сообщений

Отправлено 02 June 2019 - 16:10

граф Игорь, Капибар, КАЛЬМАRiS и 4 другим это нравится

Наверх

#175 Алекс Штольц

Модераторы форума
5157 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 09:35

Баян старый, но любимый. Дочка начала учить французский, вспомнили Как не повезло сове или немного о французском

Познавательно. Спасибо. Вероятно, и французы позаимствовали некоторые слова из других языков. Солдат, вроде бы из итальянского (soldato), из других европейских языков тоже думаю, особенно за годы франко-прусских войн

Сообщение отредактировал felina: 03 June 2019 - 09:57

Pipa-Syrinam это нравится

Наверх

#176 uncle_sasha

Светлый Разум нашей эпохи

Натуристы
9413 сообщений

Отправлено 06 August 2019 - 17:44

Vladimir Belousov

[color=rgb(34,34,34);font-family:'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif;] [/color]

О «нищем» и «убогом» английском языке.

Интернет просто завален всякого рода надменными и откровенно издевательским репликами об английском языке, какой он тупой и какой он скудный. И многие их них содержат примеры, которые, по мнению авторов, «должны взорвать мозг иностранца»: «Косил косой косой косой» или «Сел в автобус и стою» и т.п.

Еще часто упоминают Л.Н. Толстого, который писал очень длинные предложения, а в английском такого якобы нет из-за его «скудности». Или по интернету гуляет знаменитый пример с глаголом бежать, что в английском языке их якобы всего три run; ran и running, а в русском около 120 (на фотографии). И всё в таком духе.

Всё это не от великого ума и знания русского языка, а от великой глупости и незнания английского языка.

Давайте разбираться.

Скрытый текст

Первое, на что нужно обратить внимание любителей сравнивать языки в лоб (по количеству слов), а так делать нельзя:

131 257 - количество слов в русском языке, именно столько словарных статей в словаре современного русского литературного языка в 17-ти томах.

301 100 - количество слов в английском языке, именно столько словарных статей в академическом словаре современного английского языка (прежнее издание содержало 500 000 слов, но убрали откровенно устаревшие).

Второе, что нужно знать (следующие пара абзацев - это комментарий к фотографии с глаголом «бежать»):

Английский язык - это язык аналитический, т.е. смысл в нём передаётся через синтаксис (служебные слова и фиксированный порядок слов), контекст и интонационные вариации и прочее, т.е. общий смысл лежит за пределами одного слова.

Русский язык - это язык синтетический, т.е. это когда грамматическое значение выражается в пределах самого слова, его формой (ударение, аффиксация, супплетивизм и прочее).

И вот мы подходим к примеру с глаголом «бежать» (на фото). Их не три в английском языке.

(Для начала вопрос - Сколь времён вы знаете в русском языке?).

Если сделать по аналогии с русским примером на фотографии и применить «английское аналитическое словообразование» к глаголу «бежать» и времена английского языка, то получим следующие цифры: к 26 временам английского языка (16 в активном залоге и 10 в пассивном) прибавим причастия и прибавим 6 форм герундия и получим сорок грамматических форм.

Теперь смотрим на то, что я писал выше: английский - аналитический язык, а русский - синтетический язык (английский передаёт смысл в сочетаниях, а русский в изменении самого слова) и вот мы берём run; ran и running и другие глаголы бежать по правилам «словообразования» английского языка: run out (уйти от кого-то); run away (сбегать); run along (покидать) и далее есть ещё 5 «бегающих глаголов»: run around; run down; run up; run over; run off. Т.е. в соответствии с правилами аналитического языка мы имеем 8 глаголов «бежать», которые (по аналогии с русским «бежать») ставим в 40 грамматических форм (о которых я писал выше) и получаем на выходе: 8*40=320 «бежать» в английском языке против 126 «бежать» в русском языке.

Именно по этой причине многие английские тексты невозможно перевести на русский (из-за катастрофической нехватки для этого слов в русском языке) и их переводят «близко к тексту». Ну а как вы переведёте 26 времён английского языка на русский?

Третье, что нужно знать.

Не только в русском языке есть такое понятие как омонимы, омофоны и омографы:

Омонимы – слова, одинаковые по звучанию и написанию, но имеющие различное значение (can – консервная банка / can – мочь, уметь; lean – худой / lean – наклоняться и т.д.).

Омофоны – слова, совпадающие по звучанию, но различные по написанию и значению (whole – целый / hole – дыра, knew – знал(а) / new – новый и т.д.).

Омографы – слова, одинаковые по написанию, но различные по произношению и значению (entrance – вход / entrance – восхищать; lead – руководить / lead – свинец и т.д.).

И носителя английского языка абсолютно не удивляет русское: «Косил косой косой косой» так как у них есть свои подобные фразы, только в бесконечно более большем количестве (из-за специфики языка) и более зубодробительном варианте.

Несколько примеров:

James while John had had had had had had had had had had had a better effect on the teacher.

(«James, while John had had “had”, had had “had had”; “had had” had had a better effect on the teacher» Перевод: Джеймс, в то время как Джон употребил «had», использовал «had had»; «had had» произвело бóльшее впечатление на учителя).

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.

(«Buffalo(a) buffalo(n) Buffalo(a) buffalo(n) buffalo(v) buffalo(v) Buffalo(a) buffalo(n)», где «a» — имя прилагательное, «n» — имя существительное, а «v» — глагол. Перевод: Буффальские бизоны, напуганные (другими) буффальскими бизонами, пугают буффальских бизонов).

«It is true for all that that that that that that that refers to is not the same that that that that refers to.»

(It is true for all that, that that «that» which that «that» refers to is not the same «that» which that «that» refers to. Перевод: Правда, что, несмотря на все это, то «that», на которое ссылается то «that», не то самое «that», на которое ссылается то «that».

А относительно «как корова на льду» или "руки не доходят" и прочего подобного, то в английском языке этого просто валом.

Как пример:

As cool as a cucumber - это не «прохладный, как огурец», а «крут и спокоен/сама невозмутимость».

Kick the bucket - это не «пинать ведро», а «умереть»

Let’s get hammered - это не «пусть по нам молотком пройдутся», а «давай напьёмся».

И всё в таком духе и так далее и такого сотни и тысячи в английском языке.

А что касается того, что Л.Н. Толстой писал длинные предложения, а в английском такого не может быть, то это не так. В английском языке примеров выше крыши. Мало того! Именно английскому языку принадлежит рекорд самого длинного предложения в художественной литературе в мире: 13 955 слов («Клуб ракалий», Джонатан Коу).

А если взять японский!

Если английский - аналитический, а русский синтетически, то японский - агглютинативный с преимущественно синтетическими выражением грамматических значений, да ещё и с оригинальной письменностью, сочетающей идеографию и слоговую фонографию. Тут даже английский язык смущённо стоит в сторонке, а что говорить о других языках.

Владимир Белоусов

Токио, 2019

[color=rgb(29,33,41);font-family:Helvetica, Arial, sans-serif;]P.S. На закуску пример из китайского языка:[/color]

Скрытый текст

Сообщение отредактировал uncle_sasha: 06 August 2019 - 17:47

felina и Дисал это нравится

Наверх

#177 uncle_sasha

Светлый Разум нашей эпохи

Натуристы
9413 сообщений

Отправлено 14 August 2019 - 15:24

Алекс Штольц это нравится

Наверх

#178 felina

Dum spiro spero

Натуристы
17707 сообщений

Отправлено 14 August 2019 - 21:20

Непереводимая игра слов.

Сообщение отредактировал felina: 14 August 2019 - 21:40

граф Игорь, uncle_sasha и Дисал это нравится

Наверх

#179 Гоп delyher в жупане

стеснительный злодей и звездун нашего форума

Заблокированные
14799 сообщений

Отправлено 14 August 2019 - 21:33

Ебать конём этих уёбков. Дядю Сашу с Фелюшкой. Переведёте мыслю на инглиш с италишким ?

Наверх

#180 Стебаныч

торсионный Мыш

Натуристы
7850 сообщений

Отправлено 14 August 2019 - 22:03

иметь конём этих уёбков. Дядю Сашу с Фелюшкой. Переведёте мыслю на инглиш с италишким ?

Ни те, ни та мысли совершенно не стоят того, чтоб их переводить.

Наверх

Обратно в - обо всём -