Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

КвантовЫй мир...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 506

#201 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12113 сообщений

Отправлено 12 September 2018 - 15:36

электрон ты непосредственно не увидишь,ты можешь видеть ПОСЛЕДСТВИЯ столкновения электрона с некоей чувствительной субстанцией

Так то жк самое можно сказать не только про электрон, а про всё что угодно другое. Непосредственно ты - НИЧЕГО не увидишь. Когда ты что-то, якобы, "видишь", то это ты на самом деле - фиксируешь (полностью поглощая их при этом) - фотоны, али ещё что. Ну, представь, что ты ищешь в абсолютно тёмной комнате абсолютно чёрную кошку, кидая в разные стороны кирпичи. Если кинув куда-то кирпич, ты вдруг услышишь истошное "МЯУ!", - значит, - она там на тот момент - БЫЛА. Не факт, что сейчас ещё есть (скорее всего, - уже нет, либо в том месте, либо в живых), но на момент попадания кирпича - была. Так же - и квантовое наблюдение. Единственный способ произвести наблюдение в квантовом мире - это заставить наблюдаемый объект с чем-то провзаимодействовать. Но поскольку любое взаимодействие - квантуется, то не важно даже, каким "кирпичом" это делать: фотоном, гравитоном, глюоном, W или Z - бозоном... В любом случае, наблюдение квантового состояния микрообъекта - разрушает это квантовое состояние. То есть, наблюсти его, вроде бы, - даже и наблюли, только теперь это состояние - уже совсем другое, а может быть, - даже и сам наблюдаемый объект. Если облучать фотонами (или ещё чем) низкой энергии, - то это вроде как песчинками: если даже и попадёшь - то не убьёшь, вроде... Да только точность таких наблюдений - невелика. Маленькая энергия кванта - это маленькая частота и большая длина волны. Непонятно, "где" и "когда" произошло взаимодействие. А высокая частота, маленькая длина волны, - они, конечно, - дадут более высокую точность... Но. Тем больше энергия кванта, и его "убойная сила".



#202 Гоп delyher в жупане

Гоп delyher в жупане

    стеснительный злодей и звездун нашего форума

  • Заблокированные
  • 14799 сообщений

Отправлено 12 September 2018 - 19:54

Так то жк самое можно сказать не только про электрон, а про всё что угодно другое. Непосредственно ты - НИЧЕГО не увидишь. Когда ты что-то, якобы, "видишь", то это ты на самом деле - фиксируешь (полностью поглощая их при этом) - фотоны, али ещё что.

...

 

Тут есть тонкий принципиальный нюанс.

Электроны и молекулы в принципе даже через микроскоп с самой большой разрешающей способностью увидеть не возможно...

Знаешь почему ?

Потому , что бы увидеть нечто, необходимо что бы это нечто отражало или испускало фотоны...

Эти сцуки на своем мелком уровне фотоны не отражают, а испускание можно сидеть и ожидать вплоть до второго пришествия...

 

 

... Так же - и квантовое наблюдение. Единственный способ произвести наблюдение в квантовом мире - это заставить наблюдаемый объект с чем-то провзаимодействовать. Но поскольку любое взаимодействие - квантуется, то не важно даже, каким "кирпичом" это делать: фотоном, гравитоном, глюоном, W или Z - бозоном... В любом случае, наблюдение квантового состояния микрообъекта - разрушает это квантовое состояние...

 

Тут Вы, коллега , немного отстали от трибун смелых гипотез... Еще лет 10 минимум назад некие теоретики преподнесли парадоксальную на данную время  гипотезу о принципиальной возможности на квантовом уровне проведения измерения без влияния сего вмешательства на результат эксперимента...

 

Пока имеем вот чего...

Как бы классика : физические законы объективны постольку, поскольку физическая реальность суть есть ни отчего не зависимая...

Квантовая версия:  если уж влез в наблюдение с измерением, то уже как минимум обдолбал объект фотонами-, то есть   наследил, повлиял на систему, нарушил некую целостность того, что было до ... 

В макромире сей эффект малозаметен вследствие малой цены погрешности при измерении,  10 в минус двадцатой или тридцатой степени ...

Но это теория.

 

Теория без практика мертва...

В телескоп-то видел что интересное или аномальное ?

Или он те нужон для прикладной цели, ну что бы там  за голыми или кто там в че одет или раздет соседями подсматривать ? 

Предположу что результат был бы различный исходя из таких вот начальных  условий:

1. Они знают, что за ними подсматривают.

2. Они не знают что за ними подсматривают.

3. Они хотели бы, что бы за ними подсматривали...  



#203 felina

felina

    Dum spiro spero

  • Натуристы
  • 17707 сообщений

Отправлено 12 September 2018 - 21:35

Для активистов этой темы. Чтобы избежать умственного истощения.  :biggrin: 

 


  • граф Игорь и ivolga это нравится

#204 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12113 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 00:44

Теория без практика мертва...

В телескоп-то видел что интересное или аномальное ?

Или он те нужон для прикладной цели, ну что бы там  за голыми или кто там в че одет или раздет соседями подсматривать ? 

Предположу что результат был бы различный исходя из таких вот начальных  условий:

1. Они знают, что за ними подсматривают.

2. Они не знают что за ними подсматривают.

3. Они хотели бы, что бы за ними подсматривали...  

Ну, видать-то видал... Оно, правдо, потом оказалось связкой гелиевых шариков... Но сколько было высказано самых разных гипотез о природе явления...

А для прикладной цели - по другому используется. Вот, стоишь в Лиське с телескопом на самой проходной тропинке, что ведёт в Киногородок и дальше в Солнечную долину, где наливают. Идут караваны голых девушек в пятилитровыми баклажками красняшки. и интересуются, а что это у вас такое... Ну, там, слово за слово. Баклажка идёт по кругу... Ну, а так... С какого ещё бодуна нагая юная дева будет останавливаться и сама подходить на поговорить?

 

А про квантовое измерение без воздействия... Наверное, имелась в виду опять всё та же "телепортация квантового состояния"... Или как её там... Ну, короче, сначала делаем пару "связанных" частиц, квантовые состояния которых - "сцеплены". Потом измеряем состояние одной из них (естественно, обдалбывая её фотонами или чем ещё), и тем самым - узнаём состояние другой... Хотя, не все тут могут согласиться, некоторые, ведь, считают, что состояние это - только обретается в момент измерения, и мгновенно (быстрее света) передаётся другой "связанной" частицы... Но и так, и сяк - выглядит довольно парадоксально, но только с позиции "копенгагенской" интерпретации КМ. С позиции же "многомировой" интерпретации КМ - всё элементарно просто, как оно и должно быть. Просто, мы оказываемся - в том варианте реальности, для которой свойствен - именно такой результат данного измерения. Вот, - я уже давно говорю, что Копенгаген должен быть разрушен.


  • ivolga и Гоп delyher в жупане это нравится

#205 Капибар

Капибар

    Наш ласковый и нежный зверь

  • Заблокированные
  • 18325 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 01:36

 Вот, - я уже давно говорю, что Копенгаген должен быть разрушен.

А? Карфаген? Я правильно историю учил?



#206 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5998 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 01:55

А? Карфаген?

Карфаген уже разрушен.


Сообщение отредактировал ivolga: 13 September 2018 - 01:56


#207 wodoly

wodoly

    Заслуженный садовод-огородник

  • Натуристы
  • 17703 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 02:22

Карфаген уже разрушен.

 

Гопом?))


  • Гоп delyher в жупане это нравится

#208 Капибар

Капибар

    Наш ласковый и нежный зверь

  • Заблокированные
  • 18325 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 02:37

Троя пала в прах! 

Это сделали до Гопа.

В 14-м веке. 

Но мы попляшем на её развалинах! Нах!

 

И на развалинах часовни напишут наши имена! 

Гоп, Капибар, Иволга.


Сообщение отредактировал Капибар: 13 September 2018 - 02:38

  • Гоп delyher в жупане это нравится

#209 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 02:52

Гоп, ты без интернета ответь почему на орбитальной станции невесомость.

 

не отвлекай Гопа по пустякам

 

на станции невесомость потому что она находится в состоянии падения непрерывном, по очень такой длинной траектории, что падает она падает и прилетает в то место откуда падать начала. А если ее скорость уменьшить - то траектория будет уже не такая длинная и пологая, и чем ниже скорость станции тем больше траектория падения приблизится к отвесной... Чтоб сила тяжести перестала действовать заметно - надо улететь куда-нибудь подальше, чем орбитальная станция. Вероятно так далеко еще ничего не улетало.


Сообщение отредактировал Serg7: 13 September 2018 - 02:52

  • felina и Гоп delyher в жупане это нравится

#210 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12113 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 03:18

а какже вояджеры?



#211 Serg7

Serg7
  • Натуристы
  • 832 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 05:30

Они тоже недостаточно улетели.

В 2004г Вояджер-1  был на расстоянии 94АЕ от Солнца. На тот момент сила притяжения его Солнцем была 4,84E-04 Ньютон.

Это исключая из внимания притяжение другими планетами, от которых он не так далеко удалился.

С такой же силой 50мг гиря давит на чашку весов.

 

Сейчас конечно дальше, но думаю 15 лет полета в добавок к тридцати годам принципиальной разницы не дает.

ну пусть сейчас он весит как гирька 20мг

 

8713575_w640_h640_dsc0333.jpg


Сообщение отредактировал Serg7: 13 September 2018 - 05:37

  • felina это нравится

#212 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5998 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 06:26

Троя пала в прах! Это сделали до Гопа.

Гоп не виноват. Это все конь.


  • Капибар это нравится

#213 horse

horse

    Пол царства за коня!

  • Натуристы
  • 3209 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 07:23

Гоп не виноват. Это все конь.

Троянский?
  • Капибар это нравится

#214 ivolga

ivolga

    Добрая Фея с порошковым огнетушителем

  • Натуристы
  • 5998 сообщений

Отправлено 13 September 2018 - 21:36

Троянский?

Тррроянистый ))


  • Гоп delyher в жупане это нравится

#215 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12113 сообщений

Отправлено 14 September 2018 - 00:27

Они тоже недостаточно улетели.

В 2004г Вояджер-1  был на расстоянии 94АЕ от Солнца. На тот момент сила притяжения его Солнцем была 4,84E-04 Ньютон.

Это исключая из внимания притяжение другими планетами, от которых он не так далеко удалился.

С такой же силой 50мг гиря давит на чашку весов.

 

Сейчас конечно дальше, но думаю 15 лет полета в добавок к тридцати годам принципиальной разницы не дает.

ну пусть сейчас он весит как гирька 20мг

 

Изображение8713575_w640_h640_dsc0333.jpg

Так ить, - там-то, ведь, - про притяжение к именно Земле было сказано. А что там у него с Солнцем, центром Галактики или Большим Аттрактором (не путать с глобальным Предиктором), - это уже совсем другие дела...



#216 Гоп delyher в жупане

Гоп delyher в жупане

    стеснительный злодей и звездун нашего форума

  • Заблокированные
  • 14799 сообщений

Отправлено 25 September 2018 - 21:21

Переключится временно с физики на философию... Осознаете ли вы в глубине души такой факт, что вы все на самом деле есть по сути просто ничего не понимающие в этом мире идиоты ? Покуда нет вразумительных с научной точки зрения ответов на вопросы : Почему возникла жизнь ? Откуда возникла Вселенная (или множество мульти Вселенных) ... Почему шкала времени однонаправленная, а физические законы в нашей Вселенной энтропийные ? Происхождение человечества... Ещё та заковырка... И наверное ,следовательно, смысл жизни ... А сколько было цивилизаций хотя бы на нашем шарике Земля до человечества , ну помимо нашего вида гомо сапиенс ? Почему от нас скрывают правду, если это кому-то известно ? Есть ли жизнь , если это можно назвать "жизнью" после смерти ? Небелковые и безуглеродистые формы жизни... Если опять же это можно назвать жизнью... Носителей разума и сознания на кремниевой основе или вробще в виде плазмы... А

#217 граф Игорь

граф Игорь

    сатрап без камчи

  • Администраторы
  • 17934 сообщений

Отправлено 25 September 2018 - 21:45

отпусти  его чудо-трава


  • Ooleg это нравится

#218 Капибар

Капибар

    Наш ласковый и нежный зверь

  • Заблокированные
  • 18325 сообщений

Отправлено 25 September 2018 - 23:07

Так! Я не понял. Чудо-трава поймала Гопа?


  • Ooleg это нравится

#219 merida

merida

    Заслуженный Гусар нашего форума

  • Натуристы
  • 17625 сообщений

Отправлено 26 September 2018 - 10:00

Переключится временно с физики на философию... Осознаете ли вы в глубине души такой факт, что вы все на самом деле есть по сути просто ничего не понимающие в этом мире идиоты ?

лизаньке не уподобляйся. С теорией большого взрыва абсолютного Ничто не согласен!))

#220 andrrog

andrrog

    Мудрый Каа

  • Натуристы
  • 12113 сообщений

Отправлено 26 September 2018 - 18:39

Видать, пшик какой-то неказистый получился. Наверное, Ничто намокло. Или недостаточно абсолютным оказалось. Голоёги потаскали втихаря, оно им для нирваны надо.


  • merida это нравится