Мораль, нравственность и здравый смысл

эти самые офицеры. У которых, видите ли, - "честь", ага. Которая никак не мешает стрелять, убивать, резать, грабить...

Офицер на то и военный человек,что-бы при необходимости стрелять и даже убивать,а вот всё остальное-это преступления. Если офицер режет,грабит,то это преступник,а не офицер. Офицерская честь-это не пустые слова,тут и "на слово не нужно верить",а доказывать с пеной у рта-глупо.

За какую честь погиб Пушкин?  Не забывайте в какое время он жил и какие нравы существовали тогда в обществе,невольником той чести он и был.Лермонтов ведь и обличает общество в этом стихе:

    ......[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;]Пал, оклеветанный молвой,[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] С свинцом в груди и жаждой мести,[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Поникнув гордой головой!..[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Не вынесла душа поэта[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Позора мелочных обид,[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Восстал он против мнений света[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Один, как прежде... и убит![/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Убит!.. к чему теперь рыданья,[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Пустых похвал ненужный хор[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] И жалкий лепет оправданья?[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Судьбы свершился приговор![/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Не вы ль сперва так злобно гнали[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Его свободный, смелый дар[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] И для потехи раздували[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Чуть затаившийся пожар?[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Что ж? веселитесь... — он мучений[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Последних вынести не мог:[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Угас, как светоч, дивный гений,[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana;font-size:13.3333px;text-align:center;] Увял торжественный венок....[/color]

А если приземлённо,то за честь своей жены погиб. Тогда так было,сейчас многие скажут,что глупость,может и глупость,но...

andrrog, Словоблуд бессовестный. Русская , а позже Красная Армии не проводили геноцида мирного населения и не занималась грабежами и мародерством. Вот все другие якобы культурные страны: Германия , Италия, Венгрия, Румыния занимались паскудными делами, а наши -нет.

это прикололся или на полном серьезе?!

Ну не, ну я говорю: на слово - не принимается. А так, - доказывайте, с фактами, документами, свидетельствами... Флаг вам. А если кто приведёт свидетельства как всякие там маршалы Жуковы вывозили грузовиками и эшелонами ценности из побеждённой Германии... Германия, конечно, была побеждённая, но, казалось бы, - а причём тут личное благосостояние маршальского состава советской армии? Но, вот, - поди ж ты...

Ну не, ну я говорю: на слово - не принимается.

Мы значит,должны ваши утверждения "принимать на слово" (причём не на одно),а свои доказывать документами и свидетельствами?))

Русская , а позже Красная Армии не проводили геноцида мирного населения и не занималась грабежами и мародерством.

Да что ты говоришь? http://www.belousenk...j_vechno.htm#01

А если приземлённо,то за честь своей жены погиб. Тогда так было,сейчас многие скажут,что глупость,может и глупость,но...

[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову на балу. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена. [/color]

[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена. [/color]

[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена. [/color]

[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1828 год. Пушкина вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.[/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;] 1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. [/color]
[color=rgb(29,33,41);font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;]Итог: В январе 1837 - Пушкин убит.[/color]

А если приземлённо,то за честь своей жены погиб. Тогда так было,сейчас многие скажут,что глупость,может и глупость,но...

Да речь тут не о том, глупость это было или не глупость В ТЕХ УСЛОВИЯХ. Тут надо смотреть, а что бы было бы, если бы да кабы - не погиб бы, и не стал вставать на защиту чести, себя, своей жены, кого-то там ещё... И, вот, сам бы попал в соответствующие обстоятельства - скажем, в тюремную камеру, где - свои понятия о "чести" и "достоинстве", а главное, - совершенно конкретные, зримые и осязаемые последствия в случае их "потери". Что некоторые - и вправду предпочли бы смерть. И, вот, в таких условиях - прогибаться или не прогибаться под эти "понятия"? Понятно, что такие обстоятельства могут быть - объективно сильнее нас. И мы - просто вынуждены им подчиняться. Но на самом деле это - не сила. Это - слабость. Это - неспособность, невозможность жить по СВОИМ принципам, по своей совести и по своей нравственности. А - именно вынужденность жить по навязанным извне правилам "чести", "морали", "понятиям" и т.п. И тут, возможно, - хочешь-нехочешь, а просто придётся подчиняться этим правилам, даже если это идёт супротив собственной совести и нравственности.

Но я - не об этом. А о том, что если в наших руках есть хоть какие-то возможности повлиять: потихоньку двигать "окна Овертона" миллиметр за миллиметром, тихо саботировать, троллить, втаптывать в грунт. Шаг за шагом, миллиметр за миллиметром, - вода и камень точит. И, вот, глядишь, через годы, через десятки и даже сотни лет оказывается, что прежние такие-то "законы чести" - уже никакие не законы, и вовсе не чести... И, вот, на этом поприще - в какую сторону грести? Я, вот, - просто указываю на то, что вон там может быть мираж, вот тут - обманка, а вот здесь - манипуляция. Что неплохо бы - осмыслить для себя критерии раздичения. А для этого - за ушко, - да на солнышко. Прежде всего, - десакрализировать эти понятия о "морали" и "нравственности", о "чести" и "совести". Положить их на анатомический стол и разложить по полочкам. И не вестись ни на какие манипульки.

Мы значит,должны ваши утверждения "принимать на слово"

Не принимайте. Опровергайте. С фактами, документами... Да и разве это утверждения? Это, просто, - напоминания. Что вы, (все, вы, с маленькой буквы) - вообще-то, не обязаны ничего там принимать на слово (а если "обязаны", - то на каком, простите, основании?). Вы не обязаны вестись на манипуляции? Решили верить и вестись? Это - ваш собственный выбор. И ваша ответственность. Только и всего.

Это Андрюша прикалывается всякий раз вешая нам лапши.

Такыж, лучший прикол - это правда-матка. Когда её, родимую, режут, - это больней всего получается.

Насчёт простыней, - я, как бы, - не ему лично отвечаю, а во всеуслышанье. Чтобы кто-нибудь не подумал, будто бы он один владеет какой-то сакральной тайной нравственности, совести и всякого такого.

Фелина, тоже спасибки, буду знать. Однако, я вижу, это отражает не столько тип личности самого Пушкина, сколько нравы того времени. Ведь не только он вызывал, а и его вызывали. И, видимо, было это как-то довольно формально и обыденно: вызвал - дуэль не состоялась. Или один стрельнул мимо (не целясь особо), а другой отказался от выстрела. Главное тут - показать, что не засцал, и, типа, - готов рисковать жизнью, но, вот, так уж сложилось, что давно найдены способы как спустить всё на тормозах, и "честь" при этом остаётся без повреждений. Сущая формальность. Из-за этого, видимо, - сложилось такое лёгкое и безответственное отношение к таким делам. Но нравы оказались коварными.

А на месте Дантеса - что я должен был бы чувствовать? Сам - ни сном, ни рылом, но кому-то там где-то пришла какая-то непонятная онанимка, и из-за этого, блин, - сразу зовут стреляться... А откажешься, - будешь опущен... Это он, Дантес, - невольник чести, на самом деле. И дело тут не в типе личности Пушкина, Дантеса, Лермонтова, Мартынова, - а именно в нравах того времени. Во всех этих "кодексах чести", дворянских, офицерских...

Сейчас мы без них, тогдашних этих, вот, феодальных "кодексов чести" - прекрасно обходимся, значит, - не нужны они вообще. По крайней мере, - в том, тогдашнем виде. И при первой же возможности их надо всячески изничтожать: ломать об колено, тихо саботировать, дискредитировать, поднимать на смех... А прежде всего - развенчивать и десакрализировать - всеми доступными и недоступными средствами. И жить станет легче.

Хорошо, а с чего это вы так уверены, что нынешние "кодексы чести", действующие установки общественной морали, равно как и насильственно вредрённые в сознание и подсознание неврозы, мошеннически выдаваемые за "совесть", - они такие уж хорошие-пригожие, и не отравляют нам жизнь? И, главное, - тут важно уяснить, на чьи интересы они работают? Твоим интересам это как-то способствует? А твоих родных и близких? А можетт быть, хотя бы интересам всего этого общества, нации, человечества? А может, - врага? Глобального, там, какого-нибудь, Предиктора, Мировой Масонской Мафии, англосаксонских сил, ФРС США... И если, положим, эта выгода, которая - именно для врагов, - обнаружена, - тогда что? Продолжать играть по этим правилам, которые на самом деле чужие и чуждые, навязаны извне, и навязаны - врагами? Или - сбросить с себя эти оковы? А обратиться к своим собственным принципам - и нравственности, и совести, которые ни разу не противоречат здравому смыслу? (а если противоречат, то надо посмотреть, насколько он здравый на самом деле)

[color=rgb(66,66,66);font-family:'Lucida Grande', Verdana, Helvetica, sans-serif;]Поколение с 2000 пошло какое то не такое... или я уже старею?! [/color][color=rgb(66,66,66);font-family:'Lucida Grande', Verdana, Helvetica, sans-serif;] [/color][color=rgb(66,66,66);font-family:'Lucida Grande', Verdana, Helvetica, sans-serif;] [/color][color=rgb(66,66,66);font-family:'Lucida Grande', Verdana, Helvetica, sans-serif;] [/color]

Да нормальное поколение 2000-х! Не надо на него гнать!

Дисал, Они несовершеннолетние . Щас те пендаля как зададим из этой ветки...

Задавайте что хотите. Только я не понимаю при чем тут возраст? Я же просто говорю что это веселое поколение.

Нет, Гоп, -бабы не дуры. Мы просто с ними разные. И самое большое отличие между нами в том, что они знают зачем живут, а мы нет.

Да и разве это утверждения? Это, просто, - напоминания.

Вот как раз под "напоминания" это мало подходит. Вы просто агрессивно-настырно продолжаете пропагандировать жизнь в обществе без оглядки на правила и законы. Но это утопия.

Настырно и агрессивно. Так агрессивно проповедуют в сектах и различных тренингах.

Список приведённый Фелиной как-то противоречит тому о чём я говорил? 

andrrog, да не пиши ты такие простыни ему. Он красоту букв чтет, не взирая на смысл. А просто-буквы, действия.. felina,вот толтко хотел воспроизвести, опередила. Ну, в принципе доказывает тревожный тип личности..увы́.. wodoly,а вы, доводя местных, не чувствуете сбя Дантесом?

"

А тут главный "несклочник" продолжает в своём духе? Увы, вы даже на Дантеса не тяните,вы из тех "доброжелателей",что из-за угла подкидывает угольки. А ваш "тип личности" понятен ,лично мне, ещё по девичьей вашей фамилии.Ни чего не изменилось.

Но дрочить и трахаться нужно как мин . с 18 -летними. Закон есть закон.

 

Не ври. И вы, все остальные, - не ведитесь на это гонево! На самом деле, закон позволяет вовсю - уже с шестнадцатилетними! Есть такая книжка, Уголовный кодекс называется, так вот, там - русским по белому написано.Так что, кто 2000-го и первой половины 2001-го г.р., - ай-да напропалую!

Вы просто агрессивно-настырно продолжаете пропагандировать жизнь в обществе без оглядки на правила и законы

 

Где? Конкретно? Я-то, на самом деле ратую - именно за то, что на законы и правила в этом обществе - оглядываться обязательно надо. Их просто необходимо досконально знать и глубоко изучать. Чтобы - хоть среди ночи разбуди, - наперечёт знать все их слабые места, нестыковки и противоречия, как друг другу, так и всему здравому смыслу. Обязательно надо знать все возможные лазейки и обходные пути, и что именно чем реально чревато в случае нарушения чего-то из них. Потому что если нарушение не приводит ни к каким последствиям, - то никакой это, нафиг, - не закон и не правило. Ещё их необходимо знать для того чтобы грамотно, исподволь, - подтачивать на корню. Разумеется, - только в тех слабых местах, где оно того стОит. Только так можно вести целенаправленную и последовательную разрушительную работу по отношению к тем правилам и законам, которые следует свести на нет.

Вот как раз под "напоминания" это мало подходит. Вы просто агрессивно-настырно продолжаете пропагандировать жизнь в обществе без оглядки на правила и законы. Но это утопия. Настырно и агрессивно. Так агрессивно проповедуют в сектах и различных тренингах. Список приведённый Фелиной как-то противоречит тому о чём я говорил?      " А тут главный "несклочник" продолжает в своём духе? Увы, вы даже на Дантеса не тяните,вы из тех "доброжелателей",что из-за угла подкидывает угольки. А ваш "тип личности" понятен ,лично мне, ещё по девичьей вашей фамилии.Ни чего не изменилось.

Да нормальное поколение 2000-х! Не надо на него гнать!

ты просто не понял что я имел ввиду!   веселые это хорошо! а какие еще??? ( разговор не обо всех, а о большинстве, с которыми сталкиваешься ежедневно)