Перейти к содержимому

Свободный форум свободных людей

Фотография

НГ2018 Тайланд Андаманы на надувном катамаране, стартуем с Ко-Липе


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1648

#61 _Aleks_

_Aleks_
  • Натуристы
  • 2067 сообщений

Отправлено 04 March 2017 - 21:26

Я вам не про катамаран толкую, а про большие водоемы и неожиданную смену погоды. Вы думаете, что катамаран это такой непотопляемый Титаник. Так его и топить особо не нужно,  на гребне волны запросто перевернет сильным ветром, а все сборные  металлоконструкции  развалятся.  На форумах можно что угодно спрашивать, только на них тусуются те кто дома сидит, а не рыб кормит.  Для подобных суденышек существует разумное ограничение - 2 км от берега и 10 л.с. мотор. При этих условиях есть почти 100% шансы вернуться обратно при резкой смене погоды.

 

 

Но, повторюсь, ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение по размеру катамарана, двигателю и др технические подробности ПОСЛЕ "обкатки" в Карелии или на Черном море.

 

Вы сами то поняли, что написали? Покупаете катамаран и двигатель, обкатываете, а потом принимаете решение по размеру и двигателю :blink:

 

Про Черное море Вам уже писали - это везде погранзона и чтобы выйти на воду, надо встать на учёт у пограничников, а чтобы на этот учёт встать, надо приписатся к причалу в зоне действия конкретной заставы.

Нужно иметь судовой билет с разрешением использования на морских путях, в который поставят отметку пограничники. При каждом выходе  в море сообщать номер лодки, причала, фамилию старшего и количество людей на борту, выход могут и не дать. Выход/заход только в светлое время суток. Выходить можно в любом месте, но только на территории заставы, где получал приписку.

В ГИМСЕ вам в судовой билет морские пути точно не внесут, если вообще зарегистрируют сборную конструкцию без паспорта производителя.


Сообщение отредактировал _Aleks_: 04 March 2017 - 21:29


#62 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 04 March 2017 - 21:45

Я вам не про катамаран толкую, а про большие водоемы и неожиданную смену погоды. Вы думаете, что катамаран это такой непотопляемый Титаник. Так его и топить особо не нужно,  на гребне волны запросто перевернет сильным ветром, а все сборные  металлоконструкции  развалятся.  На форумах можно что угодно спрашивать, только на них тусуются те кто дома сидит, а не рыб кормит.  Для подобных суденышек существует разумное ограничение - 2 км от берега и 10 л.с. мотор. При этих условиях есть почти 100% шансы вернуться обратно при резкой смене погоды.     Вы сами то поняли, что написали? Покупаете катамаран и двигатель, обкатываете, а потом принимаете решение по размеру и двигателю :blink:   Про Черное море Вам уже писали - это везде погранзона и чтобы выйти на воду, надо встать на учёт у пограничников, а чтобы на этот учёт встать, надо приписатся к причалу в зоне действия конкретной заставы. Нужно иметь судовой билет с разрешением использования на морских путях, в который поставят отметку пограничники. При каждом выходе  в море сообщать номер лодки, причала, фамилию старшего и количество людей на борту, выход могут и не дать. Выход/заход только в светлое время суток. Выходить можно в любом месте, но только на территории заставы, где получал приписку. В ГИМСЕ вам в судовой билет морские пути точно не внесут, если вообще зарегистрируют сборную конструкцию без паспорта производителя.

Вы упорно теоретизируете. При чем на тему "пОчему нельзя" . Рассуждаете о катамаранах, не имея опыта на них плавания и тд и тп.... А меня интересует мнение ПРАКТИКОВ. И Вам говорю о практике. В 2016 летом стояли на Лиске наш друг катал растаманов до Меганома и обратно за мидиями и рапанами. На моторке. Его действительно тормознули пограничники. Ну и что? Зарегестрировался на заставе где-то в Феодосии и катался дальше. Пограничники были кстати предельно вежливы. Прям-таки ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ:) А гимс и приписка к порту ему нафиг не нужны были. Никто и не спрашивал. Лодка до 250 кг с мотором до 10лс регистрации не подлежат. Это реальность 2016. Не думаю, что в 2017 ситуация кардинально изменится)) Вы извините меня за несдержанность, но достало. Не говорите пожалуйста о том, чего не знаете НАВЕРНЯКА.

#63 alex71

alex71
  • Натуристы
  • 931 сообщений

Отправлено 04 March 2017 - 22:11

Вы извините меня за несдержанность, но достало. Не говорите пожалуйста о том, чего не знаете НАВЕРНЯКА.

Многие вещи вы толкуете верно, но народ тоже вам добра желает. И суть не нормах ГИМСа, до которых в водах Таиланда никому не будет дела. Вопрос в здравом смысле и умение слышать других.

Не стану тут занудствовать, просто из личного опыта. Я о нем писал, кстати, в одном из отчетов, но чтобы не искать всё, просто один момент.

Вышли в море на парусной яхте, я ЗНАЛ про прогноз погоды, я ВИДЕЛ где берег, я ПОМНИЛ про то, чему меня учили. Но ветер немного усилился, потом ещё немного, потом ещё чуть -чуть и вот мы уже идем острым курсом с сильным креном, а команда уже не может надеть спасжилеты, т.к. держаться всеми конечностями за части яхты и в их глазах читается "папа, ты же всё знаешь и умеешь и нас не перевернет и не смоет за борт?" Папа не полный дебил и уже догадался, что нужно или рифить паруса или вообще их убирать. Да вот загвоздка, ещё на берегу папа не додумался проверить закрутку грота и его, разумеется, заело. И пока жена с круглыми как у лемура глазами пыталась удержать лодку на курсе, я БЕЗ страховки у мачты пытался поправить закрутку. Всё получилось, правда, чуть палец не оторвало при этом. Сказать, что я долго потом не мог успокоиться, ничего не сказать.

В чем мораль? Вы можете придумывать себе самый чудесный отдых, можете выкладывать прекрасные фото ваших предыдущих путешествий, читать кучу форумов и находить там подтверждение своих мыслей. Но всё может перечеркнуть одна досадная мелочь.

Нет смысла вас отговаривать, решили - езжайте. Но как тут советуют, продумайте и оттестируйте всё, что вам придет в голову и ещё лучше, что не придет. И не забудьте про хорошие спас жилеты. Они как ремни безопасности в самолете, не спасут так хоть опознать помогут.


  • mikeaa2006, den313 и Valera это нравится

#64 _Aleks_

_Aleks_
  • Натуристы
  • 2067 сообщений

Отправлено 04 March 2017 - 23:52

Вы извините меня за несдержанность, но достало.

 

Ну конечно, вы же крутая, рядом с Эверестом ходили, ну а остальное фигня - Индийский океан лужа, а катамаран грузоподъемностью 600 кг регистрации не подлежит, так как ваш друг растаманов возил. Форумов почитаете и морским волком станете. С вами общаться как об стенку горохом. Вдолбили себе, что два поплавка с моторчиком перделкой это непотопляемый Титаник и игнорируете то, что вам люди говорят. Ну как говорится - флаг в руки. Я эту бесполезную беседу прекращаю.



#65 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 02:08

Лиза1983, Естественно все проверим и неоднократно. Однако спасибо ВСЕМ в том числе и "несносным критикам-всезнайкам". Вы сами того не зная очень мне помогаете :) Хотя, хотелось бы услышать и конструктив. "Почему нельзя" тут много что сказали. Может кто подскажет "почему можно" и "как правильно"??

Ну конечно, вы же крутая, рядом с Эверестом ходили, ну а остальное фигня - Индийский океан лужа, а катамаран грузоподъемностью 600 кг регистрации не подлежит, так как ваш друг растаманов возил. Форумов почитаете и морским волком станете. С вами общаться как об стенку горохом. Вдолбили себе, что два поплавка с моторчиком перделкой это непотопляемый Титаник и игнорируете то, что вам люди говорят. Ну как говорится - флаг в руки. Я эту бесполезную беседу прекращаю.

Вы зря так нервничаете. Сначала наговорили...всякого, а когда Вам мягко указали о вашей "неинформированности" - так сразу обижаться;) Впрочем, тема о поиске попутчиков, потому компанию свою никак не навязываю))

#66 _Aleks_

_Aleks_
  • Натуристы
  • 2067 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 11:14

Вы зря так нервничаете. Сначала наговорили...всякого, а когда Вам мягко указали о вашей "неинформированности" - так сразу обижаться ;)  

 

По моему нервничаете вы, когда пишут не то, что вам нравится. Своих аргументов нет, кроме одного - "Я крутая туристка, а у вас нет катамарана, поэтому молчите в тряпочку".



#67 merida

merida

    Заслуженный Гусар нашего форума

  • Натуристы
  • 17625 сообщений

Отправлено 05 March 2017 - 21:15

"Однако спасибо ВСЕМ в том числе и "несносным критикам-всезнайкам". Вы сами того не зная очень мне помогаете"... Так потому люди и отвечают на вашу дурь потому,что знают что может быть и как этого избежать. Дюже сомневаюсь,что в свои 33 и вырастив двух детей 12 и 14 лет лично вы приобрели хоть сколько -нибудь значащий опыт в судовождении и навигации. А ссылаться на отчёт пятерых здоровых мужиков,которые перли катамаран без мотора... И протащили на самолёт не без везения!... Что ту скажешь...

#68 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 01:44

Скажу, что женщины, это не "здоровые сильно пьющие мужики". Потому вынуждены полагаться не еа грубуб силу и "везение", а на природный ум :) Ну, и трезвый расчет, естественно. Три пятиметровых баллона(диаметр0.5м) мастер-кат прокленных донным брусом с перегородкой (2отсека)3×7.5 =22.5 кг Разборная алюминиевая рама от "вольного ветра" еще 12.5 кг, 5 кг транец+натяжная палуба плюс весла. Это 40. Мотор тохацу или ниссан-марин (фактически тот же, только газ на румпеле)3.5 силы -12.5 кг. И еще парусное снаряжение"вольный ветер" (только мачта и грот - без стакселя) около 10 кг. Возможно вместо паруса возьмем втрой движек - выяснится по результатам летнего похода. Общий вес около 60 кг - это тримаран парусно-моторный. Грузоподьемность около 700кг. На две семьи.7-8 человек. Такую калькуляцию мне сегодня дал муж.

#69 Разгуляй

Разгуляй

    Мастер изящной словесности

  • Натуристы
  • 6349 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 02:43

Что здесь можно сказать. Как не каждый мужик сильно пьющий, так и не у каждой женщины есть природный ум.


  • _Aleks_ это нравится

#70 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 11:09

Что здесь можно сказать. Как не каждый мужик сильно пьющий, так и не у каждой женщины есть природный ум.

Ну что тут можно сказать?? Большинство ораторов в моей теме (о поиске ПОПУТЧИКОВ заметтьте!) убедительно доказывают что природный ум вообще большая редкость :) А жизненный опыт упрямо твердит - непьющие мужчины скорее исключение. Умный и притом непьющий - исключение из исключений...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  DSC_0457.jpg   50.17К   4 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Лиза1983: 06 March 2017 - 11:17


#71 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 11:24

Еще пара интересных отчетов по нашенской теме http://forum.awd.ru/...?f=239&t=122179 http://forum.awd.ru/...?f=616&t=243730

#72 merida

merida

    Заслуженный Гусар нашего форума

  • Натуристы
  • 17625 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 13:44

Предлагаю собрать конструкцию и майские пересечь рыбинку. Тихие лесные речки не к месту.потом расскажете.

#73 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 06 March 2017 - 16:10

На майские мы в Париж. Там разве что по Сене - но Вас же не устроит"тихая речка в булонском лесу":) Да и холодно еще будет. Скорее в конце июля начале августа в Карелии/Крыму (определимся по погоде)

Предлагаю собрать конструкцию и майские пересечь рыбинку. Тихие лесные речки не к месту.потом расскажете.



#74 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 15:28

Предварительный план готов.Покупаем "катабайд" ( надувной катамаран-байдарку) Обкатываем его с движком и (возможно) парусным снаряжением. На речках и озерах средней полосы. Для морского похода "скрещиваем" катабайд https://www.google.r...hhomAnITK5JNalA с катамараном , в результате получаем парусно-моторный тетрамаран. Ну, или тримаран, как считать катабайд - за один корпус или два)) Поход по пресной воде (скорее всего в карелию) на вторую половину июля, первую августа. Единомышленники - пишите в личку))

Сообщение отредактировал Лиза1983: 12 March 2017 - 15:31

  • alexander-1980 это нравится

#75 Аддамсы

Аддамсы
  • Натуристы
  • 312 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 17:47

Лиза1983, имея небольшой опыт использования разных "посудин" (на данный момент катер с мотором 40л.с. + небольшая лодка ПВХ с мотором 5л.с.), расскажу про прошлогодний случай.

У нас на Урале много озёр. Очень много. На одном из озер есть острова с живописной уральской природой, где мы с друзьями отдыхаем (в т.ч. "безтрусофф"). Но место для отдыха необходимо застолбить заранее, т.к. не только с нашей, но и из соседней области наплыв народа в выходные дни.

Мне пришлось выехать в пятницу днём, чтобы  застолбить место для всей компании. Беру я эту маленькую лодку на два жопоместа и мотор к ней. Мотор как раз клон Ямахи (о котором выше шла речь), только китайского про-ва. С румпелем и встроенным бензобаком. Весь набор я могу поднять один: в одной руке лодка в рюкзаке (или за спину), в другую руку - мотор.

Загружаю в лодку шмурдяк, снимаю трусы (под аплодисменты отдыхающих на берегу) и отчаливаю от берега в поисках свободного острова.

Был штиль. Но вот то озеро имеет одну нехорошую особенность: погода на нём меняется в считанные минуты. Поднялся небольшой ветер и волна. Я в лодке один и при этом создаю некоторую парусность. Лодку реально сносит волной и ветром. Мотор визжит и кое как справляется. Скорость ок.2км/ч, а то и полный Стоп. Естественно, что в таком режиме (ссать против ветра) быстро закончился бензин. Но я то знал, что он может закончится и припас с собой 5л в канистре. И вот здесь начинается интересное: меня болтает, как говно в проруби, и залить бензин из канистры в бак не представляется возможным. Нужно и канистру держать,и нацелиться струёй в горловину и самому ещё держаться. Пока я занимался эквилибристикой, то меня очень быстро волной и течением стало сносить к одному из островов с торчащей скальной породой. Пришлось левой рукой опереться на мотор и ладонью сымитировать воронку, потом быстро лить бензин в эту "воронку". При этом половина бензина попала в бак, а половина в озеро, и в темпе вальса сваливать от греха подальше.

Я к это к чему. Отговаривать вас от этой затеи - пустое дело. Вы люди взрослые и уже всё решили. Мой совет: отрепетируйте как можно больше аварийных ситуаций, про которые вам говорили выше. Раскачайте лодку на малой воде у берега, а муж пусть попробует заправить. Скорее всего (да и лучше) бензин разлить по сОскам, а не в канистре его держать. И экономия места, и заправлять удобнее. 

Сымитируйте шторм раскачкой. Посмотрите, как держатся дети, как закреплён шмурдяк. 

Спасательные жилеты обязательно должны быть. И не где-то там, а на вас во время перехода застёгнуты и зашнурованы. 

Бензин брать в 1,5 раза больше от расчётного.

Скорее всего, вы будете применять двухтактный двигатель. Он имеет особенности: бензин для него смешивается с маслом. Мой совет: 50гр масла на 1л бензина (и не читайте, что пишут в инструкции по этому поводу). Так что помните и про запас масла.

Двигатель я б купил на месте. Там же и обкатаете. 1 час на месте в воде потарахтит и один день в полгаза поездите. Дальше можете наваливать на все деньги.

 

Судя по всему, ребята вы фартовые и безбашенные. У таких как вы всё получается. Удачи и храни вас господь. Аминь.


  • alex71, engineer_spb, den313 и еще 1 это нравится

#76 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 18:57

Лиза1983, имея небольшой опыт использования разных "посудин" (на данный момент катер с мотором 40л.с. + небольшая лодка ПВХ с мотором 5л.с.), расскажу про прошлогодний случай. У нас на Урале много озёр. Очень много. На одном из озер есть острова с живописной уральской природой, где мы с друзьями отдыхаем (в т.ч. "безтрусофф"). Но место для отдыха необходимо застолбить заранее, т.к. не только с нашей, но и из соседней области наплыв народа в выходные дни. Мне пришлось выехать в пятницу днём, чтобы  застолбить место для всей компании. Беру я эту маленькую лодку на два жопоместа и мотор к ней. Мотор как раз клон Ямахи (о котором выше шла речь), только китайского про-ва. С румпелем и встроенным бензобаком. Весь набор я могу поднять один: в одной руке лодка в рюкзаке (или за спину), в другую руку - мотор. Загружаю в лодку шмурдяк, снимаю трусы (под аплодисменты отдыхающих на берегу) и отчаливаю от берега в поисках свободного острова. Был штиль. Но вот то озеро имеет одну нехорошую особенность: погода на нём меняется в считанные минуты. Поднялся небольшой ветер и волна. Я в лодке один и при этом создаю некоторую парусность. Лодку реально сносит волной и ветром. Мотор визжит и кое как справляется. Скорость ок.2км/ч, а то и полный Стоп. Естественно, что в таком режиме (ссать против ветра) быстро закончился бензин. Но я то знал, что он может закончится и припас с собой 5л в канистре. И вот здесь начинается интересное: меня болтает, как удобрение в проруби, и залить бензин из канистры в бак не представляется возможным. Нужно и канистру держать,и нацелиться струёй в горловину и самому ещё держаться. Пока я занимался эквилибристикой, то меня очень быстро волной и течением стало сносить к одному из островов с торчащей скальной породой. Пришлось левой рукой опереться на мотор и ладонью сымитировать воронку, потом быстро лить бензин в эту "воронку". При этом половина бензина попала в бак, а половина в озеро, и в темпе вальса сваливать от греха подальше. Я к это к чему. Отговаривать вас от этой затеи - пустое дело. Вы люди взрослые и уже всё решили. Мой совет: отрепетируйте как можно больше аварийных ситуаций, про которые вам говорили выше. Раскачайте лодку на малой воде у берега, а муж пусть попробует заправить. Скорее всего (да и лучше) бензин разлить по сОскам, а не в канистре его держать. И экономия места, и заправлять удобнее.  Сымитируйте шторм раскачкой. Посмотрите, как держатся дети, как закреплён шмурдяк.  Спасательные жилеты обязательно должны быть. И не где-то там, а на вас во время перехода застёгнуты и зашнурованы.  Бензин брать в 1,5 раза больше от расчётного. Скорее всего, вы будете применять двухтактный двигатель. Он имеет особенности: бензин для него смешивается с маслом. Мой совет: 50гр масла на 1л бензина (и не читайте, что пишут в инструкции по этому поводу). Так что помните и про запас масла. Двигатель я б купил на месте. Там же и обкатаете. 1 час на месте в воде потарахтит и один день в полгаза поездите. Дальше можете наваливать на все деньги.   Судя по всему, ребята вы фартовые и безбашенные. У таких как вы всё получается. Удачи и храни вас господь. Аминь.

Все замечания принимаются. Спасибо, коротко и по-делу. Во всяком случае, так мне супруг сказал :) Единственный момент - он говорит, что обкатывать мотор (а скорее моторы, мы два будем брать длы надежности) надо ЗДЕСЬ. Ибо если что-то сломается, пускай здесь сломается. Хотя в Гуанжоу, где их делают, они в полтора раза дешевле...

#77 Аддамсы

Аддамсы
  • Натуристы
  • 312 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 19:11

Если они там в полтора раза дешевле, то ТАМ их можно прикупить на эквивалентную сумму ТРИ штуки. И чтоб сломались все три? Чудеса да и только. ))) 

Дело, конечно Ваше.

По обкатке мотора. Если всё же решите купить их на Родине и обкатывать, то необязательно это делать на лодке. Крепите  его (двигатель) в любой бак (бочку) с водой, например, у себя на даче, запускаете и наслаждаетесь процессом.


Сообщение отредактировал Аддамсы: 12 March 2017 - 19:15


#78 Лиза1983

Лиза1983
  • Натуристы
  • 1691 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 20:26

Если они там в полтора раза дешевле, то ТАМ их можно прикупить на эквивалентную сумму ТРИ штуки. И чтоб сломались все три? Чудеса да и только. ))) 

Дело, конечно Ваше.

По обкатке мотора. Если всё же решите купить их на Родине и обкатывать, то необязательно это делать на лодке. Крепите  его (двигатель) в любой бак (бочку) с водой, например, у себя на даче, запускаете и наслаждаетесь процессом.

Вы  таки ничего не поняли. Знающие люди все-таки бочку не рекомендуют. Но Ваша аватарка мне все равно нравится. Фильм наш любимый :)


  • alexander-1980 это нравится

#79 Аддамсы

Аддамсы
  • Натуристы
  • 312 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 20:46

Ну, наше дело не отговаривать, а просто информацию донести. Каждый решает сам. :smile203:

А с знающими людьми спорить бессмысленно: они знают, а мы уже неск. моторов так обкатали. На очереди летом следующий и новая лодка у друзей. :smile303:

Эх, весёлый у вас НГ намечается.  :ok:



#80 _Aleks_

_Aleks_
  • Натуристы
  • 2067 сообщений

Отправлено 12 March 2017 - 22:02

 Крепите  его (двигатель) в любой бак (бочку) с водой, например, у себя на даче, запускаете и наслаждаетесь процессом.

 

В бочке конечно удобнее чем на реке, но не все дешевые моторы имеют нейтраль. 

 

 

Знающие люди все-таки бочку не рекомендуют.

 

Мотору по фигу где на холостом ходу молотить, а вот владелец на реке вряд ли удержится попробовать как мотор тянет :)