Отправлено 18 October 2015 - 17:17
Vofffchik сказал(а) 18 Окт 2015 - 10:52:
Да выбор в результате только один - сдохнуть, но это свободный выбор, согласен.Свобода в том, что есть выбор - идти на помойку или нет, выпить или лечь спать нежравши и т.д. А если кому-то, со стороны, такой выбор покажется сильно ограниченным, то это только его проблема.
Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!
Отправлено 18 October 2015 - 18:04
KU-KU сказал(а) 18 Окт 2015 - 13:17:
Да выбор в результате только один - сдохнуть,
Отнюдь ... люди приспосабливаются к таким условиям 
, которые офисному планктону даже и не снились ...
KU-KU сказал(а) 18 Окт 2015 - 13:17:
но это свободный выбор,
Отнюдь ... это вынужденный ... и вынуждают жизненные обстоятельства, состояние здоровья, "партийная" принадлежность ...
Отправлено 18 October 2015 - 18:17
Vofffchik сказал(а) 18 Окт 2015 - 14:04:
Не знаю что вам снится, но помнится один месяца 3 не ел -привык, но говорят жрал втихоря в картонке из под холодильника, врут конечно. Вынужденный, это когда по голове в подворотне, а не когда квартиру пропил или не в ту партию вступил.Отнюдь ... люди приспосабливаются к таким условиям
Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!
Отправлено 18 October 2015 - 18:41
KU-KU сказал(а) 18 Окт 2015 - 14:17:
Вынужденный, это когда по голове в подворотне, а не когда квартиру пропил или не в ту партию вступил.
Квартиру "свободно" не пропивают - только вынужденно, руководствуясь разлаженной психикой ...
В "партию" корешей тоже вступают вынужденно, под нажимом последних, не в силах противостоять назойливому влиянию сообщников...
Отправлено 19 October 2015 - 02:41
Vofffchik сказал(а) 18 Окт 2015 - 14:41:
От психики вешаются, а квартиру оставляют детям или государству, но возможны варианты в выборе метода. На счет партии вам виднее, я не состоял, как видите и здесь есть выбор.Квартиру "свободно" не пропивают - только вынужденно, руководствуясь разлаженной психикой ... В "партию" корешей тоже вступают вынужденно, под нажимом последних, не в силах противостоять назойливому влиянию сообщников...
Отправлено 15 May 2016 - 19:08
RUBICON сказал(а)
Иногда мне кажется что они гораздо свободнее чем мы. Ведь если мыслить глобально у нас просто видоизменённое рабство. И чем больше человек обрастает материальными ценностями .тем у него меньше остаётся свободы.
andrrog сказал(а)
Да, вот, "свобода" на самом деле определяется тем, что ты реально можешь себе позволить.
Vofffchik сказал(а)
Свобода в том, что есть выбор - идти на помойку или нет, выпить или лечь спать нежравши и т.д.
К дискуссии о свободе, читаю форум, а в голове постоянно крутится: - "Осознанная необходимость...". И как бы не хотелось уйти от давно уже набившего оскомину, пораскинув мозгами, ещё раз приходишь к пониманию - ведь так. Каковы обязательные черты свободного человека? С моей точки зрения это сила (высокая энергетика) и чёткое понимание чего ты хочешь. Наверное есть ещё что то важное для того, чтобы быть свободным, но без вышеназванных качеств точно никуда. Вот яркий пример свободного человека Виктор Конюхов. Есть у него чёткое понимание того, что ему нужна дорога, и чтобы каждый очередной её этап был интереснее (сложнее), чем предыдущий. Скажите пожалуйста что за диковинная мечта такая - путешествовать? Ведь пол мира хочет путешествовать, что всех этих людей можно считать свободными? Наверно нет. Многие - таки путешествуют, покупают путёвки, садятся на самолёты, пароходы и вперёд на пляжи, организованные экскурсии. Когда я с горниками ходил по Кавказу, мы таких путешественников, немного пренебрежительно называли матрасниками. Их усилия сводились к тому, чтобы купить путёвку, а дальше свобода сводится к выбору сорта пива и на какую дискотеку пойти перед сном. Свободен Конюхов? Да. Его выбор колоссален. Где здесь необходимость? Во всём остальном. Нужны средства, а он не бизнесмен, зарабатывать деньги - не его хобби, надо расстаться с близкими людьми - с женой с детьми и это не на недельку. Подготовка каждого похода такой сложность это подвиг менеджмента, а каждый поход это бой (наивысшее напряжение сил), это подвиг (он подвигает себя на очередную, более высокую ступеньку). Скажите это по силам обыкновенному - рядовому мечтателю? Нет. Только люди с гигантской волей - энергетикой способны осознано решать необходимые вопросы. А что касается всех остальных то их свобода относительна и находится в прямой зависимости от их способности ставить перед собой задачи и иметь достаточно сил для их реализации.
Отправлено 15 May 2016 - 19:28
В какой степени посетитель нудистского пляжа является свободным человеком? Наверное у каждого по разному, и зависит от того, что его привело на этот пляж. Я с большой симпатией отношусь к тем, кто проделав большую внутреннюю работу избавился от ложного стыда. Рад общаться с теми, для кого обнажённость это естественный дресс-код для отдыха на природе. Они в этом плане свободные люди, особенно если понимают где проявлению этой свободы место и время.
Серый Брат Реми Суров, но справедлив!!!
Отправлено 15 May 2016 - 21:02
RAM сказал(а) 15 Май 2016 - 15:08:
Свободен Конюхов? Да. Его выбор колоссален.
Его свобода мало чем отличается от "свободы" бомжа: хочу - иду куда хочу, хочу - дро.. лежу, хоть мордой в мочу...
Истинная свобода - это возможность широкого, т.е. практически любого выбора, а не ограниченного лишь незанятыми помойками...
RAM сказал(а) 15 Май 2016 - 15:08:
надо расстаться с близкими людьми - с женой с детьми и это не на недельку. Подготовка каждого похода такой сложность это подвиг менеджмента,
............................
Скажите это по силам обыкновенному - рядовому мечтателю? Нет. Только люди с гигантской волей - энергетикой способны осознано решать необходимые вопросы.
И эта "гигантская воля" и "подвиг менеджмента" направляется на что? 
На бегство от рутинных проблем реальной жизни, семьи, на замыкание в своём, пусть и "всемирном" мирке? 
И нахрен такие "путешественники" нужны семьям? 
Или такая их "деятельность" несёт хоть какую-то общественно-полезную нагрузку? 
Отправлено 15 May 2016 - 21:09
? Да ну..это цель в жизни..
А Воффчик описывает какой то овуляшкинг болезный.., что и на работу не ходить?
Еще- конечно он( К.) несет нагрузку- представляет Росссию, имидж же...
отВажный Белк
Отправлено 15 May 2016 - 21:49
RAM сказал(а)
Свободен Конюхов? Да.
Щаз. свободен он... да его жизнь сейчас по графику расписана. Он пукнуть сам не может - все на проверках и на контроле. Свободен ли он в море? Как касманавт в космосе почти (в последних путешествиях, ранее конечно свободнее был). Ща на шаре полетит скоро - какая там свобода! Мы напрмиер можем приболеть и не пойти завтра на работу - он не может. Он не может бросить всё и уехать опять в монастырь. Он несвободен.
многогранный и заГАДочный персонаж нашего форума
Отправлено 15 May 2016 - 21:58
БУрУндУк сказал(а) 15 Май 2016 - 17:49:
Щаз. свободен он... да его жизнь сейчас по графику расписана. Он пукнуть сам не может - все на проверках и на контроле. Свободен ли он в море? Как касманавт в космосе почти (в последних путешествиях, ранее конечно свободнее был). Ща на шаре полетит скоро - какая там свобода! Мы напрмиер можем приболеть и не пойти завтра на работу - он не может. Он не может бросить всё и уехать опять в монастырь. Он несвободен.
Извини,но глупый ответ.
Свободный человек,это тот,кто волен выбирать,не привязан нуждой или деньгами. Даже,самый супер-пупер шоумен или футболист,волен разорвать все многомиллионные контракты. Да,он потеряет бабосы,но он волен так поступить. Так же и Конюхов.
Не мерь всё по себе.
Сообщение отредактировал George: 15 May 2016 - 21:58
отВажный Белк
Отправлено 15 May 2016 - 22:13
George сказал(а) 15 Май 2016 - 17:58:
Извини,но глупый ответ.
Свободный человек,это тот,кто волен выбирать,не привязан нуждой или деньгами. Даже,самый супер-пупер шоумен или футболист,волен разорвать все многомиллионные контракты. Да,он потеряет бабосы,но он волен так поступить. Так же и Конюхов.
Не мерь всё по себе.
Конюхов сейчас сможет отказаться и не полететь? Нет. О какой свободе ты говоришь тогда?
Сейчас он распиаренная звезда, он имеет определенные обязательства перед вложившими в него. Отказаться - ему будет очень сложно.
С твоей точки зрения все тогда свободны - все могут плюнуть на всё и уйти куда подальше
Сообщение отредактировал БУрУндУк: 15 May 2016 - 22:14
многогранный и заГАДочный персонаж нашего форума
Отправлено 15 May 2016 - 22:32
БУрУндУк сказал(а) 15 Май 2016 - 18:13:
Конюхов сейчас сможет отказаться и не полететь? Нет. О какой свободе ты говоришь тогда?
Сейчас он распиаренная звезда, он имеет определенные обязательства перед вложившими в него. Отказаться - ему будет очень сложно.
С твоей точки зрения все тогда свободны - все могут плюнуть на всё и уйти куда подальше
Конечно может.
Да не все, ты вот хрен что бросишь,да и я тоже.
Отправлено 16 May 2016 - 00:36
БУрУндУк сказал(а)
Конюхов сейчас сможет отказаться и не полететь? Нет. О какой свободе ты говоришь тогда?
В определении свободы как осознанной необходимости подразумевается, что существует иерархия ценностей. Ради доминанты (хочу покорить Эверест, например) свободный человек готов выполнить многое из того, что не является для него желанным, но является необходимым для реализации своей мечты - результатом свободного выбора. Слабый человек (фантазёр) - не свободен. Видя возможные препятствия он, зачастую и не ставит перед собой значительных целей. Он понимает или подсознательно чувствует, что у него нет волевого потенциала для реализации желаемого. В качестве примера свободного человека выбран Конюхов, так как я считаю, что для данной аудитории эта личность будет наиболее адекватно воспринята. К безусловно свободным людям можно отнести политических деятелей, учёных, бизнесменов и многих других, совершивших революцию в своих отраслях деятельности. Были они абсолютно свободны? Конечно нет. Но они были свободны от стереотипов и имели силы для их преодоления. Ну и конечно среди бомжей можно разыскать свободных людей, но это не те, которые не могут жить по другому, а те, которые не хотят жить как все.
БУрУндУк сказал(а)
Он не может бросить всё и уехать опять в монастырь.
Свободный человек как раз может, если у него изменятся главные цели
Отправлено 16 May 2016 - 00:57
Vofffchik сказал(а)
И нахрен такие "путешественники" нужны семьям?
Для каких то семей может быть и не нужны. У многих свободолюбивых - семейные отношения не складываются. В случае с Фёдором Конюховым, насколько я понимаю, всё иначе. Женился он в зрелом возрасте, и его жена принимает его таким каков он есть, со всеми сильными, привлекательными его качествами и может быть не самыми удобными для семьи. Но это осознанный выбор двух свободных людей.
Мудрый Каа
Отправлено 16 May 2016 - 00:58
многогранный и заГАДочный персонаж нашего форума
Отправлено 16 May 2016 - 03:02
Маня,ты была в монастыре?
Отправлено 16 May 2016 - 10:03
andrrog сказал(а)
Монастырь - как символ свободы? Странный выбор. Тогда уж - свобода сесть в тюрьму. Монастырь от неё мало чем отличается.
И монастырь для большинства монахов результат свободного выбора. Что касается Конюхова, то первый брак у него распался, жена живёт в Америке. Вторая жена ‑ Ирина ‑ доктор юридических наук, профессор у них трое детей и пять внуков. Как видите не монастырь и не тюрьма.
