ТОПЛЕСС это тоже натуризм:))
Отправлено 25 July 2012 - 11:07
Бывают такие сиське, что ого-го, ещё какой натуризм!
Да и минус первый это тоже очень трогательно.
То есть я с уважением отношусь к радикальному мнению, что не нужно путать вполне естественное право любого человека на наготу, право хоть мужчины, хоть женщины открывать свой торс солнышку, к мнению что с естественной наготой человека не надо путать топлесс, однако когда я вижу темы вроде этой http://www.naturismf...712#entry295070 (о людях, входящих в натуризм и с трудом освобождающихся от одетоманских фобий), то я предлагаю подходить к вопросу контекстуально
1) имея в виду исторический контекст. Возможно когда-нибудь топлесс будет в порядке вещей, но сейчас есть притеснение женщины, неприятие женщины и сведение женщины до эротического объекта. Поэтому сейчас топлесс это нечто такое, что в общественном сознании и культуре может быть отнесено к натуризму
2) на реальном пляже (точнее в пограничных местах, в переходах к дикому или может к натуристскому местечку пляжа) участок с дамами топлесс воспринимается как знак свободы, знак новых возможностей.
Так что и в территориальном контексте, в среде пляжа можно условно считать что ТОПЛЕСС это тоже натуризм)
Отправлено 25 July 2012 - 13:40
Вот именно, что только условно.как же сиське не натуризм?! Так что и в территориальном контексте, в среде пляжа можно условно считать что ТОПЛЕСС это тоже натуризм)
Отправлено 25 July 2012 - 15:33
В Испании и Франции топлесс на не натуристских пляжах – полностью в порядке вещей уже как минимум лет 20, если не больше. Даже на пляжах Одессы в Украине это в какой-то мере так. Правда, в Испании и быть полностью раздетым на не специально натуристском пляже считается как правило допустимым – и во всяком случае не является нарушением законов.1) имея в виду исторический контекст. Возможно когда-нибудь топлесс будет в порядке вещей, но сейчас есть притеснение женщины, неприятие женщины и сведение женщины до эротического объекта. Поэтому сейчас топлесс это нечто такое, что в общественном сознании и культуре может быть отнесено к натуризму
2) на реальном пляже (точнее в пограничных местах, в переходах к дикому или может к натуристскому местечку пляжа) участок с дамами топлесс воспринимается как знак свободы, знак новых возможностей.
Так что и в территориальном контексте, в среде пляжа можно условно считать что ТОПЛЕСС это тоже натуризм)
Лет 10 назад на пляже Петропавловской Крепости на Неве в центре Петербурге многие женщины загорали топлесс. Но с тех пор общая психологическая ситуация в нашей стране, как всем известно, поменялась известно в какую сторону: свободы стало меньше, религиозного и прочего ханжества стало больше, агрессия по отношению к инакости выросла и специально культивируется.
Отправлено 25 July 2012 - 15:35
согласитесь, что даже принцип натуризма "быть голым, где можно, быть одетым, где нужно" - это отражение условности и компромиссности. С реальностью нужно считаться, в том числе и с пониманием относиться к непомерному преувеличению современной цивилизацией обнажения молочных железВот именно, что только условно.
Отправлено 26 July 2012 - 08:24
Согласен. Но считаю, что компромисс возможен только на начальной стадии приобщения к натуризму. Если со временем человек не раздевается полностью, то на наших пляжах ему делать нечего. В крайнем случае, если нравится смотреть на голых - пусть смотрит со стороны.согласитесь, что даже принцип натуризма "быть голым, где можно, быть одетым, где нужно" - это отражение условности и компромиссности. С реальностью нужно считаться, в том числе и с пониманием относиться к непомерному преувеличению современной цивилизацией обнажения молочных желез
Отправлено 26 July 2012 - 11:03
Отправлено 26 July 2012 - 11:30
не туда смотритетоплес некрасиво.
С чего бы это если дама загорает с открытой грудью, у неё будут белые сиськи?некрасиво когда белые сиськи .. да!
Или Вы никогда живых сисег не видели?
шучу.
============
вообще-то я раньше тоже к топлесс критиески относился, но всё же ситуация меняется и сейчас одетомания усиливается (может это локальная динамика последних лет правления кремлёвского дракона и прочих оранжевых выродков и этой динамике можно не придавать значения? не уверен что это скоро пройдёт).
Но сейчас я часто общаюсь с откровенными одетоманами и при случае мне интересно поговорить с частично обнажающимися дамами. Если я вижу, что для них это подвиг (причём вероятно на основе понимания наготы как приключения эротического типа), то думаю что надо упрощать отношение к топлесс взаимно - и одетоманы пусть относятся терпимо, но и натуристы должны иногда беседовать как со "своими".
К модераторам форума обращаюсь с предложением открыть раздел для гостей форума о топлесс.
Причём лучше даже не подвешивать темку в каком-либо разделе, а прямо в лоб - "TOPLESS-клуб" - место для общения просто голоотдыхающих и даже одетоманов, лояльных к топлесс-загару.
В эту ветку можно и фото перенаправить,
....и знакомства с ограничением условностей нагого отдыха,
... и беседы на медицинские темы,
... и беседы о купальниках
... и медийную инфу о быте кино-звёзд и прочих знаменитостей
всё это с известной условностью, что клуб это натуристский и этические приоритеты, понятия о приличии таковы, что мы как бы беседуем на пляже нудистском, а значит приоритеты в этом клубе нудизма очевидны
Отправлено 26 July 2012 - 11:50
Отправлено 26 July 2012 - 11:58
ладно вещаешь, боярин! что делать со всей этой разновидностью на наших пляжах?! ходить и расспрашивать причины недооголения?... Это уже "почти" натуризм.
Отправлено 26 July 2012 - 12:26
хотя мне лично и неприятно засилье дам в труселях на пляже, но в принципе КО ВСЕМ ФОРМАМ топлесс-убеждений я отношусь рационально, несмотря на явную неэтичность и дискомфорт от любых трусов на пляже
к известным мне феминисткам я отношусь с симпатией, но в принципе это видимо идеология неполноценных. А вот нагота как форма коммуникации (форма борьбы за свои права) это возможно должно поддерживаться натуристами.... Есть у пиндосов тетькинское движение феминистического толка, требующая ради равной свободы мужчин и женщин ходить одинаково одетыми - то есть без лифчиков. Но они НЕ нудистки, что часто подчеркивают. Мужики грудь не закрывают - и мы тоже не хотим закрывать! Но при этом будут в трусах всегда. Текстильщицами. Топлесс в данном случае это не переход.
Честно говоря, даже если дама протестные труселя напядила на пляже (бывают такие в камнях среди скал прячутся, нос воротят, таблицы Брайдиса вверх ногами читают, некоммуникабельны...), то я бы и это поддерживал. Пусть заполняют пляжи дамы топлесс и маркируют своими сиськами эту территорию лучше всяких объявлений
бывают к сожалению случаи, когда это можно даже рекомендовать (по разным причинам)...
Но есть загорающие топлес - в трусах - из соображений гигиены (месячные или просто грязи боятся по разным причинам). То есть они нудистки, одевшие трусы, а не текстильщицы, снявшие лифчик.
Обычно этот знак "красных дней" даже может быть поводом для доброго юмора. Бывает.
да, если организовывать клуб-топлесс на форуме, то я бы предложил его называть клубом имени фельдмаршала Кутузова (пусть одноглазый, повязка несуразная, Москву врагам сдал, но из-за тактики временного отступления мы французов победили!)... Есть и еще случаи - что на текстильном пляже женщина - нудистка будет загорать топлесс, но в трусах, ибо снять и трусы типа не положено (не будем рассуждать о наших правах тут и прочем - ну просто не положено), а топлесс - можно. То есть это "вынужденный" топлесс.
пока да, пока наверное далеки. А уж агрессивны ли к голым - это бывает по-всякому....
Теперь перейдем к тем, кто загорает топлесс для ровного загара (ровный загар в зоне бикини не так важен, там мало кто видит - а ходить в открытом платье с декольте и с полосками- реально фумля) и/или для привлечения всяких мачо. Скорее всего, они далеки от натуризма. И никакого перехода нет.
Ну пусть топлесс это антинудизм, но например в текстильном бассейне - почему нет?
Однако я не раз говорил, что нагота это форма КОММУНИКАЦИИ. И пусть даже неприятие натуризма дамами топлесс по факту, но в принципе это является формой полемики.
С высказываниями 'БУрУндУк' о том, что всё это якобы формы сознания непереходные я не спорил. 'БУрУндУк' имеет основания для такого мнения, однако будущее покажет, причём в каждом конкретном случае, на каждом конкретном пляже.
думаю что это та форма, с которой надо как-то выражать лояльность и солидарность. а найти общий язык, чтобы и пообщаться, пригласить, и в то же время не спугнуть - это всегда вопрос конкретикичто делать со всей этой разновидностью на наших пляжах?! ходить и расспрашивать причины недооголения?...
Ну и есть переходный топлесс - когда на самом деле женщина на краю пляжа вблизи натуристов или еще как пока не решается полностью раздеться, но потенциально себя к этому готовит. Это уже "почти" натуризм.
Отправлено 26 July 2012 - 13:31
конечно конкретики. такие иногда к одиноким дамам на нудипляжах подходят солидарность выразить, что хоть плачь хоть смейся. парламентеры должны быть стройны, спортивны, культурны и слегда пьяны. вот Бурундук подходит вроде.и в то же время не спугнуть - это всегда вопрос конкретики
Отправлено 26 July 2012 - 13:36
давайте, добрый человек. а то только в луврах да эрмитажах предметно натуризм трудно изучать.. мрамор холодный.Давайте наконец таки ragunbarу женщину покажем и расскажем.
Отправлено 26 July 2012 - 14:50
какие проблемы? Вы же себя в зеркало видели - решайтесь, подходите (прямо так, со смехом сквозь слёзы глядя на своё отражение, а не на сиське)конечно конкретики. такие иногда к одиноким дамам на нудипляжах подходят солидарность выразить, что хоть плачь хоть смейся. парламентеры должны быть стройны, спортивны, культурны и слегда пьяны. вот Бурундук подходит вроде.
Отправлено 26 July 2012 - 15:04
Отправлено 26 July 2012 - 15:10
культурны и слегда пьяны - про меня. стройны, спортивны - про тебя. придется вдвоем идти...конечно конкретики. такие иногда к одиноким дамам на нудипляжах подходят солидарность выразить, что хоть плачь хоть смейся. парламентеры должны быть стройны, спортивны, культурны и слегда пьяны. вот Бурундук подходит вроде.
Отправлено 26 July 2012 - 15:12
и диалог вести удобнее - один смотрит на левую сиську, другой - на правую.культурны и слегда пьяны - про меня. стройны, спортивны - про тебя. придется вдвоем идти...
Отправлено 26 July 2012 - 15:13
что я ... некультурный трезвенник?!культурны и слегда пьяны - про меня. стройны, спортивны - про тебя. придется вдвоем идти...