Я - гедонист?

Этто оне так шутить изволят.

Кому и Вики -- авторитет

ну энто... как его,волюнтаризм ))))

Кому и Вики -- авторитет

Кто авторитет, не знаю и не хочу назначать на трон. Понятно, что истина условна. Но всё же строя логику рассуждений хочется обозначить некие точки отсчёта как вехи. И сформулированные кем-то когда-то ёмкие и компактные определения, будь то из Вики или из БСЭ, всё ж могут служить такими вехами, не находите?

Почему то считается,что много удовольствия это плохо. А что же противоположно удовольствию:неудовольствие,страдание,дискомфорт? Получается,чтобы наслаждаться жизнью надо как следует пострадать? Или так:надо обязательно пострадать,чтобы потом наслаждаться жизнью,получая от неё удовольствия в бОльшей мере? А по моему удовольствия СЛИШКОм много не бывает.

По Бердяеву, Гедонизм видит в страдании самом по себе уже ЗЛО.

Гедонизм как анти-мазохизм?

Гедонизм как анти-мазохизм?

Может быть и так, автор то из революционеров. Хотя если придерживаться академических формулировок, скорее Гедонизм как анти-аскетизм. Уверен, что человек достоин всего самого лучшего, вправе прожить жизнь в своё удовольствие. Только само это "своё удовольствие" каждый для себя выбирает по своему. Недавно прочитал в наставлениях тибетского монаха Гарчена Ринпоче про 37 практик бодхисаттв (героя известного нашумевшего недавно фильма): «Все хотят счастья, но истинный способ обрести совершенное счастье для себя – это приносить счастье другим». Или вот «Причина всех страданий – желание личного счастья. Совершенными буддами становятся вследствие сильно развитого альтруистического настроя ума». Как это может соотноситься с принципами гедонизма? Возможно, наставление следует читать: Причина всех страданий – желание личного счастья за чужой счёт (за счёт близких, окружающих, подвластных)?

Может быть и так, автор то из революционеров. Хотя если придерживаться академических формулировок, скорее Гедонизм как анти-аскетизм. Уверен, что человек достоин всего самого лучшего, вправе прожить жизнь в своё удовольствие. Только само это "своё удовольствие" каждый для себя выбирает по своему. Недавно прочитал в наставлениях тибетского монаха Гарчена Ринпоче про 37 практик бодхисаттв (героя известного нашумевшего недавно фильма): «Все хотят счастья, но истинный способ обрести совершенное счастье для себя – это приносить счастье другим». Или вот «Причина всех страданий – желание личного счастья. Совершенными буддами становятся вследствие сильно развитого альтруистического настроя ума». Как это может соотноситься с принципами гедонизма? Возможно, наставление следует читать: Причина всех страданий – желание личного счастья за чужой счёт (за счёт близких, окружающих, подвластных)?

Тогда выводим формулу: гедонизм = анти-мазохизм + анти-садизм, поскольку делание себе хорошо за счет делания другому плохо - что это есть как не садизм?

Противопоставление гедонизма альтруизму у меня лично вызывает сомнение. Например, натуризм во многом преследует аскетические идеи, однако преследуется они во имя счастья, а не страдания. Или взять те же курорты Гедонизмы. По отзывам, там далекие от люксовых условия проживания, и еда оставляет желать. Но люди едут туда насладиться тем, что дает им собственное тело.

Совершенными буддами становятся вследствие сильно развитого альтруистического настроя ума».

(за счёт близких, окружающих, подвластных)?

Сам Будда, принёс в огромные страдания своим близким, своей семье и подданым. - Он их всех кинул.

Тогда выводим формулу: гедонизм = анти-мазохизм + анти-садизм, поскольку делание себе хорошо за счет делания другому плохо - что это есть как не садизм?

Почему "анти"?
У гедониста на первом месте - доставить себе любимому побольше удовольствий. И мазохисты и садисты стремятся к тому же..

Противопоставление гедонизма альтруизму у меня лично вызывает сомнение.

Почему?
У альтруиста на первом месте - помощь другому. У гедониста - удовольствие себе.

Сам Будда, принёс в огромные страдания своим близким, своей семье и подданым. - Он их всех кинул.

Но не ради получения удовольствий. Избавление от страданий не обязательно = получению удовольствий Не получающий удовольствия не обязательно страдает. Может ему удовольствия просто не нужны. Страдание - от желаний

Почему "анти"?
У гедониста на первом месте - доставить себе любимому побольше удовольствий. И мазохисты и садисты стремятся к тому же..


У альтруиста на первом месте - помощь другому. У гедониста - удовольствие себе.

Мазохист стремится к страданиям, а гедонизм, если я правильно понял, считает страдание злом.

Гедонист доставляет удовольствие себе, но если в этот процесс вовлечен кто-то еще, причем со знаком минус, это уже не гедонизм а садизм и эгоизм. Это другое. Это есть варианты психического расстройства, хотя бытовое (неправильное) понимание гедонизма часто путает гедонизм с эгоизмом.

Я думаю, что гедонизм и эгоизм могут одновременно присутствовать в одном человеке, но увидеть истинное проявление и лицо гедонизма можно только при таком раскладе: анти-мазохизм + анти-садизм . Отдельно взятых двух этих качеств достаточно, чтобы занести их носителя в категорию гедониста. Обратное не верно.

Альтруизм это все же антипод снобизму, на мой взляд. Отказываясь от потребительства и помогая другим людям можно получить высшее удовольствие, поэтому альтруизм гедонизму никак не противоречит.

Мазохист стремится к страданиям, а гедонизм, если я правильно понял, считает страдание злом.

Мазохист стремится к удовольствиям. Но удовольствия он получает этаким извращенным способом.. Причем, если быть точным то не через страдания а через боль.

Я бы скорее сказал, что мазохист (как и садист) это пресытившийся гедонист. Который общепринятым путем удовольствий уже не чувствует.. Как и другие извращенщы всякие - эксгибиционисты например

Я думаю, что гедонизм и эгоизм могут одновременно присутствовать в одном человеке

Давай будем точны в терминологии: если для гедониста удовольствия на ПЕРВОМ месте (я специально подчеркивал раньше это слово, теперь вот выделяю) то гедонист и есть эгоист..

Альтруизм это все же антипод снобизму, на мой взляд. Отказываясь от потребительства и помогая другим людям можно получить высшее удовольствие, поэтому альтруизм гедонизму никак не противоречит.

Опять же давай будем точны в терминологии: что такое "высшее удовольствие"? Чем оно отличается от "низшего"? Интуитивно это чувствуется, но точное определение где? Интуитивно - гедонизм это стремление к низшим удовольствиям..

Опять же давай будем точны в терминологии: что такое "высшее удовольствие"? Чем оно отличается от "низшего"? Интуитивно это чувствуется, но точное определение где? Интуитивно - гедонизм это стремление к низшим удовольствиям..

Да ничем, низшее от высшего, не отличается, кроме снобизма. У каждого понятие удовольствия разный. " Кому щи пустые, кому жемчуг, мелок"

Опять же давай будем точны в терминологии: что такое "высшее удовольствие"? Чем оно отличается от "низшего"? Интуитивно это чувствуется, но точное определение где? Интуитивно - гедонизм это стремление к низшим удовольствиям..

Гедонизм, как философия, не разделяет удовольствия на высшие и низшие. Однако высшее (то есть максимальное) и многогранное удовольствие по идее должно преследоваться с большим энтузиазмом чем серенькое и примитивное, если есть выбор между первым и вторым. Равик, ты наверное путаешь термины низшее и низменное. Я не думаю, что низменные удовольствия имеют отношение к гедонизму как к философии. Даже на практике, судя по твоему представлению о гедонизме, Гедонист-курорты должны были бы напоминать концлагеря, где одни наслаждаются садизмом, в то время как остальные стонут от страданий. Но это не так. Люди съезжаются туда, чтобы получить удовольствие в окружении счастливых людей. Говоря о низших (не низменных) удовольствиях, я думаю примером может служить употребление любых стимуляторов, напр. алкоголя. Схема слишком примитивна, качество удовольствия оставляет желать, много побочных эффектов, плюс иногда неудовольствие окружающих и вредное влияние на детей, то есть элементы садизма. Высшее удовольствие может быть от секса в любви, или когда оба партнера очень его желают, от достижения чего-то, полезного не только тебе, при наличии обратной связи, то есть признания, от осознания истины, которой тебе не хватало для понимания многих вещей прежде. Можно привести и другие примеры. Натуризм - это на мой взгляд не высшее не низшее, а просто удовольствие. Вероятно, удовольствие от свободы, от возможности реализации своей человеческой природы.

Гедонизм, как философия, не разделяет удовольствия на высшие и низшие. Однако высшее (то есть максимальное) и многогранное удовольствие по идее должно преследоваться с большим энтузиазмом чем серенькое и примитивное, если есть выбор между первым и вторым. Равик, ты наверное путаешь термины низшее и низменное. Я не думаю, что низменные удовольствия имеют отношение к гедонизму как к философии. Даже на практике, судя по твоему представлению о гедонизме, Гедонист-курорты должны были бы напоминать концлагеря, где одни наслаждаются садизмом, в то время как остальные стонут от страданий. Но это не так. Люди съезжаются туда, чтобы получить удовольствие в окружении счастливых людей. Говоря о низших (не низменных) удовольствиях, я думаю примером может служить употребление любых стимуляторов, напр. алкоголя. Схема слишком примитивна, качество удовольствия оставляет желать, много побочных эффектов, плюс иногда неудовольствие окружающих и вредное влияние на детей, то есть элементы садизма. Высшее удовольствие может быть от секса в любви, или когда оба партнера очень его желают, от достижения чего-то, полезного не только тебе, при наличии обратной связи, то есть признания, от осознания истины, которой тебе не хватало для понимания многих вещей прежде. Можно привести и другие примеры. Натуризм - это на мой взгляд не высшее не низшее, а просто удовольствие. Вероятно, удовольствие от свободы, от возможности реализации своей человеческой природы.

Погоди, я ничего еще пока не путаю, бо ничего еще пока не утверждал.. А вообще то, при желании, определения удовольствиям по предложенной тобой градации (низменные, низшие и высшие))) можно дать.. Давай разберемся: у человека есть биологические потребности - есть, пить, иметь крышу над головой с определенной температурой зимой, иметь возможность поспать определенное время, заниматься сексом тоже.. Если взять именно биологическую потребность во всем этом, то она очень и очень скромна и с точки зрения современного человека, плотно подсевшего на стереотипы навязываемые обществом, то человека удовлетворяющего (причем в полной мере) только свои биологические потребности вообще можно назвать аскетом. Не буду утверждать обо всем, скажу только о пище (в чем я кагбе специалист в силу своей проф деятельности) так вот взрослому человеку для полного удовлетворения потребностей в пище достаточно одной пригоршни самой простой и дешевой каши в день.. ну еще плюс какого нибуть овоща в сыром виде пожевать, пары фруктов, пары яиц в неделю, пригоршни другой фасоли или гороха.. Все! Все остальное - это излишки, которые на самом деле идут не в пользу а во вред. Бо забирают энергию на переваривание, нагружают внутренние органы, и ведут к тому, что чел ходит вялый и сонный.. К чему я все это. Вот значит можно все эти излишки назвать низшими удовольствиями. И плюс добавим к низшим удовольствиям все то, что подчинено гипертрофированному у человека хватательному рефлексу (т.е. желание иметь всего и побольше и притом сразу и еще такого, чтоб удовлетворить Эгоцентризм (т.е. показаться круче всех остальных) И вот желание удовлетворить все эти излишества и получить удовольствия (причем если получение этих удовольствий у чела на первом месте) и есть гедонизм. Высшими удовольствиями я бы назвал то, что человеку хочется, но что не входит в круг материального, а навеяно его морально-этическими потребностями (у кого такие есть конечно))) Например удовольствие от произведений искусства, от альтруизма, исполнения всяческих идей от патриотических до соображений чести и т.д. Думаю называть это гедонизмом неправильно. Ведь вля всего этого есть свои названия - альтруист, патриот, и т.д. Ну а низменные удовольствия.. тут понятно.. это то, что выходит за рамки понятия о нормальности. Алкоголизм например, или сексуальные извращения.. Хотя вследствие специфике этого форума предвижу возможность усиленного энтузиазма некоторых обитающих здесь, о том, что рамки нормальности размыты и бла бла бла по теме Думаю что натуризм (в чистом виде) это не удовольствие - это избавление от неудовольствия, создаваемого ношением одежды.. Вот как например избавление от занозы, или слишком тесной обуви.. Трудно назвать гедонистом того, кто избавился от натершей ноги обуви.

Погоди, я ничего еще пока не путаю, бо ничего еще пока не утверждал.. А вообще то, при желании, определения удовольствиям по предложенной тобой градации (низменные, низшие и высшие))) можно дать.. Давай разберемся: у человека есть биологические потребности - есть, пить, иметь крышу над головой с определенной температурой зимой, иметь возможность поспать определенное время, заниматься сексом тоже.. Если взять именно биологическую потребность во всем этом, то она очень и очень скромна и с точки зрения современного человека, плотно подсевшего на стереотипы навязываемые обществом, то человека удовлетворяющего (причем в полной мере) только свои биологические потребности вообще можно назвать аскетом. Не буду утверждать обо всем, скажу только о пище (в чем я кагбе специалист в силу своей проф деятельности) так вот взрослому человеку для полного удовлетворения потребностей в пище достаточно одной пригоршни самой простой и дешевой каши в день.. ну еще плюс какого нибуть овоща в сыром виде пожевать, пары фруктов, пары яиц в неделю, пригоршни другой фасоли или гороха.. Все! Все остальное - это излишки, которые на самом деле идут не в пользу а во вред. Бо забирают энергию на переваривание, нагружают внутренние органы, и ведут к тому, что чел ходит вялый и сонный.. К чему я все это. Вот значит можно все эти излишки назвать низшими удовольствиями. И плюс добавим к низшим удовольствиям все то, что подчинено гипертрофированному у человека хватательному рефлексу (т.е. желание иметь всего и побольше и притом сразу и еще такого, чтоб удовлетворить Эгоцентризм (т.е. показаться круче всех остальных) И вот желание удовлетворить все эти излишества и получить удовольствия (причем если получение этих удовольствий у чела на первом месте) и есть гедонизм. Высшими удовольствиями я бы назвал то, что человеку хочется, но что не входит в круг материального, а навеяно его морально-этическими потребностями (у кого такие есть конечно))) Например удовольствие от произведений искусства, от альтруизма, исполнения всяческих идей от патриотических до соображений чести и т.д. Думаю называть это гедонизмом неправильно. Ведь вля всего этого есть свои названия - альтруист, патриот, и т.д. Ну а низменные удовольствия.. тут понятно.. это то, что выходит за рамки понятия о нормальности. Алкоголизм например, или сексуальные извращения.. Хотя вследствие специфике этого форума предвижу возможность усиленного энтузиазма некоторых обитающих здесь, о том, что рамки нормальности размыты и бла бла бла по теме Думаю что натуризм (в чистом виде) это не удовольствие - это избавление от неудовольствия, создаваемого ношением одежды.. Вот как например избавление от занозы, или слишком тесной обуви.. Трудно назвать гедонистом того, кто избавился от натершей ноги обуви.

Как-то очень уж у тебя все политизировано, на мой взгляд (Любишь смотреть местные новости?) Русский человек, как и украинец, зажигается от негатива, и может рассуждать на грустные политические темы часами, о том как "у нас все плохо", что пора "навести порядок", "каждый может крестьянина обидеть" и т.д. Я к тому, что к чисто философской тематике ты привязал очень много бытовых вещей, не проясняющих суть вопроса. Например патриотизм - понятие рядовому крестьянину не знакомое, если его не начинает обрабатывать политическая верхушка, вдохновляя его на превращение себя в пушечное мясо. Вспомни истории большинства войн. Пока правители решали свои политические проблемы жесткими методами, народ крошил друг другу головы по их команде, а когда война заканчивалась, все начинали дружить и вдруг видели в бывших врагах людей. Не всем удавалось, конечно, у многих крышу сносило, продолжали шашками махать, когда политики уже между собой давно помирились. Клинический случай, но таких случалось и по пол-страны. Говорить о получении удовольствия от патриотизма по крайней мере кощунственно в память о тех, кто вместо того, чтобы содержать семью в счастье и сытости, пошел мочить тех, у кого тоже были семьи. Кто начал первым, это уже вопрос технический. Однако ясно, что крестьянин из деревни в точке мира А не тащился за тысячи миль к крестьянину в точке мира B с единственной целью снести ему башку. Все это могло произойти только организованным порядком. Насчет каши, овощей и т.д. - а ты сам пробовал так жить? Для большинства это невозможно по той причине, что человек это не только пищеперерабатывающая фабрика (проще говоря - мешок с дерьмом), а еще есть мозги, которым становится очень грустно без ярких впечатлений. Без позитивных ярких впечатлений! А на основании этого я делаю вывод, что каждый - гедонист! Насчет низменного, низшего, высшего, я предпочитаю оставаться на точке зрения, изложенной мною в предыдущем посте, поскольку нахожу в твоей схеме много неувязок. Например, алкоголизм - не есть низменное удовольствие. Это - болезнь. Алкоголик реально страдает, от того, что он такой. Я упоминал употребление алкоголя, а не алкоголизм. Употребление стимуляторов как раз-таки есть проявление гедонизма, но в очень примитивном варианте. И так далее.... Твоя "теория" очень сыра и сделана в спешке, на мой взгляд. Давай обсудим это, когда у тебя появится время подумать над этим подольше.

Например патриотизм - понятие рядовому крестьянину не знакомое, если его не начинает обрабатывать политическая верхушка, вдохновляя его на превращение себя в пушечное мясо. Вспомни истории большинства войн. Пока правители решали свои политические проблемы жесткими методами, народ крошил друг другу головы по их команде, а когда война заканчивалась, все начинали дружить и вдруг видели в бывших врагах людей. Не всем удавалось, конечно, у многих крышу сносило, продолжали шашками махать, когда политики уже между собой давно помирились. Клинический случай, но таких случалось и по пол-страны. Говорить о получении удовольствия от патриотизма по крайней мере кощунственно в память о тех, кто вместо того, чтобы содержать семью в счастье и сытости, пошел мочить тех, у кого тоже были семьи. Кто начал первым, это уже вопрос технический. Однако ясно, что крестьянин из деревни в точке мира А не тащился за тысячи миль к крестьянину в точке мира B с единственной целью снести ему башку. Все это могло произойти только организованным порядком.

Верно все. Только в нашем споре сейчас непринципиально.. Беседа ведь не о том. А патриотизм просто как пример того, что некая идея нематериальная может быть на первом месте. И это не гедонизм.

Насчет каши, овощей и т.д. - а ты сам пробовал так жить?

Пробую с большим или меньшим успехом Только это не потому, что я такой идейный ))) а просто ежедневно вижу результаты такого вот пищевого гедонизма.. Приходят потом с множеством проблем органов пищеварения..

Для большинства это невозможно по той причине, что человек это не только пищеперерабатывающая фабрика (проще говоря - мешок с дерьмом), а еще есть мозги, которым становится очень грустно без ярких впечатлений. Без позитивных ярких впечатлений!

Ничего против не имею впечатлений. Просто их нужно уметь получать не только из пищи.. Правильно, почти все гасят неудовлетворенность от жизни тем что жуют, жуют, жуют...

А на основании этого я делаю вывод, что каждый - гедонист!

Относительно все..

Насчет низменного, низшего, высшего, я предпочитаю оставаться на точке зрения, изложенной мною в предыдущем посте, поскольку нахожу в твоей схеме много неувязок. Например, алкоголизм - не есть низменное удовольствие. Это - болезнь. Алкоголик реально страдает, от того, что он такой. Я упоминал употребление алкоголя, а не алкоголизм. Употребление стимуляторов как раз-таки есть проявление гедонизма, но в очень примитивном варианте. И так далее.... Твоя "теория" очень сыра и сделана в спешке, на мой взгляд. Давай обсудим это, когда у тебя появится время подумать над этим подольше.

Конечно "сыра" теория. Если вызовет интерес и кто-нить ее усовершенствует будет очень хорошо. Только для того, собственно и пишу, чтоб спровоцировать кого-нить на что-то интересное по теме..

Тогда выводим формулу: гедонизм = анти-мазохизм + анти-садизм, поскольку делание себе хорошо за счет делания другому плохо - что это есть как не садизм? Противопоставление гедонизма альтруизму у меня лично вызывает сомнение. Например, натуризм во многом преследует аскетические идеи, однако преследуется они во имя счастья, а не страдания. Или взять те же курорты Гедонизмы. По отзывам, там далекие от люксовых условия проживания, и еда оставляет желать. Но люди едут туда насладиться тем, что дает им собственное тело.

Пространство поведенческих вариантов многообразно и вряд-ли поддаётся обобщению с математической точностью, по некоей формуле. По поводу курортов Гедонизм, мне почему то кажется, что общего у этих курортов с гедонизмом - лишь одно название.

Гедонизм в Киргизии - каков он? Обложки местного глянцевого журнала.  388470_208288559264183_359930176_n.jpg   63.28К   23 Количество загрузок:  Cover_3rd.jpg   148.72К   40 Количество загрузок:  553503_288574821235556_1739788946_n.jpg   144.77К   25 Количество загрузок: