Когда возник купальник? об истории запрета наготы...

Довольно часто возникают оффтопы, подобные этому, когда пытаются выяснить исторические особенности возникновения одетомании и натуризма. Как бы -что старше?
Натуральное яйцо? или курицы в купальниках и прочие клуши и кошёлки, которые парятся под солнцем в компрессах высыхающих на них купальников?

Но эта тема о том, какой вообще смысл в купальном костюме.
Пожалуйста, не надо здесь тупую пропаганду разводить, уверяя что смысла в купальниках никакого нет.
Если бы смысла не было, то десятки лет люди не парили бы себе моск и ягодицы этими мокрыми тряпками.
А действительно - какой-то смысл в запрете наготы для одетоманов наверняка есть -
1) "красота"??? Ведь и правда текстильщики комплексуют от наготы или несовершенства, индивидуальных особенностей тела, пряча индивидуальность в стандартном купальнике
Им вероятно и правда кажется что красивый купальник например спрячет что-то асимметричное

2) комплексы? то есть комплексы главное?
Но как современный купальник может скрыть тело? Он же минимизирован, больше демонстрирует, чем скрывает...

3) ощущение личной свободы? То есть натурист ощущает свободу в раскованности, а текстильщик как-то иначе, как-то извращённо - может быть свобода для них в уюте изолированности и мнимой безопастности, иллюзии черепашьего панциря или раковины улитки?

...и правда ведь ребёнок в натуристской семье в каком-то возрасте нуждается в таком личном пространстве и нередко обозначает труселями свою взрослость, непохожесть на родителей-натуристов, и в извращённой ситуации границы свободы очерчивает резинка от трусов?

4) или это текстильные монополии, выпускающие одежду задают моду?

5) какие-то идеологические или религиозные контузии?
Но и это не всегда было так. В древности в большинстве религий нагота тоже была обычной и не ассоциировалась с развратом, не отождествлялась с распущенностью...

6) есть версия что порноиндустрия поддерживает миф о необходимости купальника (иначе их товар будет не нужен и зрелище естественной наготы станет обычным)

7) ну или просто купальник сейчас показывает социальный статус одетомана?
Он для того и нужен, чтобы сказать что ты не беден? Тоже ничего не объясняет такая версия

8) или запрет наготы говорит о тотальном недоверии даже между поколениями одной семьи?

9) или запрет наготы как-то формирует и прочие извращения- вроде педофилических наклонностей - чем больше запрещается нагота, тем тотальнее охота на педофилов?
Может быть запрет наготы это лишь знак общей деградации общества?
Может быть запрещая наготу, из человека делают товар - его естественно обнажённое тело может быть сфотографированно и перепродано например с какой-то компрометирующей целью?
Ну зачем-то ведь запрет наготы и обязательность купальников им нужны?

10) может быть у купальников и запрета наготы вообще какая-то более сложная психиатрическая основа? Ну например страх наготы у одетомана вытесняет какие-то более серьёзные страхи? То есть это больное общество боится своей и чужой наготы чтобы забыть более обоснованные страхи?

На мой взгляд источником одетомании при купании(да и не только) в России была именно церковь.Причём даже без объяснения каких либо причин.Батюшка сказал - значит бог сказал!А всё божественное нам не ведомо.Ну вроде раз сказал генсек что запад загнивает - значит так и есть!Некоторым людям очень плохо когда другим хорошо.Особенно если они в молодости чего то не дополучили,а в старости уже стесняются.И тогда начинают подгонять моральные нормы так что бы обличить кого нибудь в чём нибудь.А самим при этом выглядеть чуть ли не ангелами(а вот я в ваши годы себе такого не позволяла!).Хотя...если копнуть по глубже может и позволяла?И не только это?

Началось с мании и закончилось психиатрией... Редкие ремиссии здравого смысла осложнены разговором с самим собой. Человек мучительно пытается вспомнить резоны того, кем он был раньше и простительно ли это. Зачем? Планируется возврат? Разрабатываются методы рекрутирования новобранцев? Приём оффтопирования чего бы то ни было с целью удалить всё предыдущее и начать с самого себя, с отнесения подавляющего числа людей - в том числе, знакомых, друзей, коллег, учителей, родителей - к числу куриц, клуш и кошёлок... Купальник скрывает табуизированные к публичному показу в современном обществе первичные половые признаки. Нужно что-то ещё?

Началось с мании и закончилось психиатрией... Редкие ремиссии здравого смысла осложнены разговором с самим собой. Человек мучительно пытается вспомнить резоны того, кем он был раньше и простительно ли это. Зачем? Планируется возврат? Разрабатываются методы рекрутирования новобранцев? Приём оффтопирования чего бы то ни было с целью удалить всё предыдущее и начать с самого себя, с отнесения подавляющего числа людей - в том числе, знакомых, друзей, коллег, учителей, родителей - к числу куриц, клуш и кошёлок...

накручено...

Купальник скрывает табуизированные к публичному показу в современном обществе первичные половые признаки. Нужно что-то ещё?

четко и лаконично! респект!

И еще добавлюсь
Купальник - это одежда, поэтому в большей или меньшей степени ему присущи все функции одежды...

защита от холода, жары и других природных факторов
прикрытие наготы, когда это соответствует культуре поведения
украшение (мода)
гигиена
вспомогательные функции (например, спецовка, карманы)
сигнальная функция: в одежде заложена информация о социальном статусе, о возрасте, о поле, о национальности, о наличии вкуса, о некоторых психологических особенностях человека (см. стиль одежды)

отмечу и других природных факторов - волейбол, кораллы и пр. физиологические неприятности, от которых нежную плоть хоть немного может обезопасить ткань...

Купальник скрывает табуизированные к публичному показу в современном обществе первичные половые признаки. Нужно что-то ещё?

спасибо, 'Vilde', Ваш аргумент принят. Видимо Вы считаете что никакого иного смысла и рациональности в купальнике нет (женщины не стремятся им себя украсить или обозначить статус, а комплексов по поводу наготы в обществе видимо каким-то образом нет, есть только табу... странная точка зрения

На мой взгляд источником одетомании при купании(да и не только) в России была именно церковь.Причём даже без объяснения каких либо причин

конечно эта точка зрения не особо логична, ибо купальники стали распространяться с 20 века, когда в России больше значения имели парткомы и профкомы, чем попы. Тем более что Вы сами себя опровергаете:

Лет этак 150 назад батюшки не говорили что нельзя купаться без купальника(их просто не было).С тех пор что ,появились новые вводные сверху?Ну вроде как упала ещё одна каменная скрижаль с текстом про купальники?

...ну а если кратко, то какой смысл в купальнике с этой точки зрения? Зачем купальник, можно обобщить?

Женщины предпочитают подчёркивать свой статус местом демонстрации купальника, т.е. выбором соответствующего достатку пляжа. Как и стараются украсить всё, с чем соприкасаются. Но если Вы думаете, что все мужские плавки шьют по одному лекалу у тёти Сони на Малой Арнаутской - это заблуждение.

Женщины предпочитают подчёркивать свой статус местом демонстрации купальника, т.е. выбором соответствующего достатку пляжа. Как и стараются украсить всё, с чем соприкасаются

ну вот об этом и речь - купальники не исключение и, зная текстильщиц, я думаю многие смогут подтвердить что для них смысл купальника часто - в извращённом понимании "красоты"(может как камуфляжа недостатков тела?). Но эта тема - о купальниках, а не о территории пляжа (тем более не во всех регионах столько водоёмов что есть возможность выбора пляжа, да и не у всех людей есть свобода выбора курорта)

Купальник - это одежда, поэтому в большей или меньшей степени ему присущи все функции одежды...

да и статусность в любой одежде есть, некая презентабельность (или даже особая эстетика), и этическое начало статусности, есть и функция предохранения от дискомфорта среды

отмечу и других природных факторов - волейбол, кораллы и пр. физиологические неприятности, от которых нежную плоть хоть немного может обезопасить ткань...

да, есть и более объективные "физиологические неприятности", но чаще это субъективные вопросы, которые конечно нельзя не учитывать - вероятно такого рода " физиологические неприятности" действительно в глазах текстильщиков придают смысл купальникам

Может быть распространение нижнего белья в том числе купальников связано с развитием текстильной промышленности.А вообще можно назвать примерно годы до которых наготы не замечали, а после которых это стало срамным?Одежда подчёркивала статус человека в обществе. Больше одежды - больше денег - выше статус. Девушки-крестьянки с завистью смотрели на дам из высшего общества. Дамы эти не упускали возможности блеснуть новой шмоткой: на пляже, в бане ....Пришла власть советов. У богатых отобрали лишнее шматьё и отдали крестьянкам. Потом пошло строительство фабрик, лозунги "каждому по потребности" - всем по трусам. Настало время когда каждый мог себе позволить купить труселя. Купаться без них уже было стрёмно. Если ты полезешь купаться без плавок значит не можешь себе позволить их купить, значит ты лентяй, бездарь, тунеядец - а эти слова в советские времена были ругательными. Владелец магнитофона становился автоматом первым парнем на деревне. А таким хотел быть каждым. Шопоголизм победил натуризм.Тут и партия начала промывать мозг, подгоняя всех под единый стандарт. Церковь прививая свои нравоучения..Сменилось поколение, и уже мало кто мог вспомнить что когда то нагота не была стыдна.То есть это мода, которая приходит и уходит. Не за горами когда общество будет смиренно смотреть на купальники которые ни чего не закрывают. Так же как смирились с бикини.

я полагаю что эту тему можно обсуждать в спецветке http://www.naturismf...oti-t15258.html , раз несмотря на то, что такие темы уже много лет назад обсуждались на форуме, очевидно что для многих это не теряет актуальность

А вообще можно назвать примерно годы до которых наготы не замечали, а после которых это стало срамным?

споров об этом я вёл много, но теперь уже не нахожу ни сил ни желания воспроизводить эту тему (даже не знаю, все ли материалы уничтожены на форуме, или где-то сохранилось). Но думаю что в современной иудео-христианской цивилизации "срамным" это считалось как бы "всегда", то есть со времён средневековья, когда к примеру начали уродовать фрески и мозаики (где к примеру был изображено Крещение нагишом) набедренными повязками

Может быть распространение нижнего белья в том числе купальников связано с развитием текстильной промышленности... Одежда подчёркивала статус человека в обществе. ... Шопоголизм победил натуризм....

да, я тоже вижу своеобразный "заговор монополистов"-текстильщиков в том что рекламируя одежду, в чём-то потакают и извращённости, порокам. Многим бизнесменам и идеологам это выгодно

Одежда подчёркивала статус человека в обществе. Больше одежды - больше денег - выше статус. Девушки-крестьянки с завистью смотрели на дам из высшего общества. Дамы эти не упускали возможности блеснуть новой шмоткой: на пляже, в бане .... Пришла власть советов. У богатых отобрали лишнее шматьё и отдали крестьянкам. Потом пошло строительство фабрик, лозунги "каждому по потребности" - всем по трусам. Настало время когда каждый мог себе позволить купить труселя. Купаться без них уже было стрёмно. Если ты полезешь купаться без плавок значит не можешь себе позволить их купить, значит ты лентяй, бездарь, тунеядец - а эти слова в советские времена были ругательными... Шопоголизм победил натуризм..... Сменилось поколение, и уже мало кто мог вспомнить что когда то нагота не была стыдна

да, и социальная динамика в этом проявляется, и классовые расслоения. Думаю что модель купальника эта сейчас обозначает очень тонко (верхняя одежда говорит о статусе сильнее), но классовость здесь играет большую роль. Купальник - как кольцо в носу у быка, даёт возможность управлять такой скотиной

... Сменилось поколение, и уже мало кто мог вспомнить что когда то нагота не была стыдна. То есть это мода, которая приходит и уходит. Не за горами когда общество будет смиренно смотреть на купальники которые ни чего не закрывают. Так же как смирились с бикини.

да, купальник становится символом, знаком. Он минималистичен и мало что закрывает, но создавая дискомфорт телу, в этом извращённом одетоманией обществе скорее соблазняет и интригует окружающих

если купальники есть, значит это кому-нибудь нужно...значит кто-то называет эти тряпки жемчужинами....

Но думаю что в современной иудео-христианской цивилизации "срамным" это считалось как бы "всегда", то есть со времён средневековья, когда к примеру начали уродовать фрески и мозаики (где к примеру был изображено Крещение нагишом) набедренными повязкамида

я собственно имею ввиду конкретное общество, Россию.

Насчёт вопроса, который поднял nob полагаю что эти вопросы можно обсуждать в специальной ветке http://www.naturismf...oti-t15258.html - вижу что хотя такие темы уже много лет назад обсуждались на форуме, очевидно что для многих это по-прежнему интересно

если купальники есть, значит это кому-нибудь нужно...значит кто-то называет эти тряпки жемчужинами....

судя по люрексам-стразам и вообще вкусам азиатского эмира, с которым подходят к украшательству купальника, очень многие считают что купальный костюм это что-то вроде сценической униформы - должен украсить купальщицу всяким фальшивым блеском и скрыть натуральное естественное тело

Вижу что этот оффтоп постоянно возникает. И несмотря на то, что такие темы уже много лет назад обсуждались на форуме, очевидно что для многих это не теряет актуальность

Может быть распространение нижнего белья в том числе купальников связано с развитием текстильной промышленности. А вообще можно назвать примерно годы до которых наготы не замечали, а после которых это стало срамным? Одежда подчёркивала статус человека в обществе. Больше одежды - больше денег - выше статус. Девушки-крестьянки с завистью смотрели на дам из высшего общества. Дамы эти не упускали возможности блеснуть новой шмоткой: на пляже, в бане .... Пришла власть советов. У богатых отобрали лишнее шматьё и отдали крестьянкам. Потом пошло строительство фабрик, лозунги "каждому по потребности" - всем по трусам. Настало время когда каждый мог себе позволить купить труселя. Купаться без них уже было стрёмно. Если ты полезешь купаться без плавок значит не можешь себе позволить их купить, значит ты лентяй, бездарь, тунеядец - а эти слова в советские времена были ругательными. Владелец магнитофона становился автоматом первым парнем на деревне. А таким хотел быть каждым. Шопоголизм победил натуризм. Тут и партия начала промывать мозг, подгоняя всех под единый стандарт. Церковь прививая свои нравоучения.. Сменилось поколение, и уже мало кто мог вспомнить что когда то нагота не была стыдна. То есть это мода, которая приходит и уходит. Не за горами когда общество будет смиренно смотреть на купальники которые ни чего не закрывают. Так же как смирились с бикини.

споров об этом я вёл много, но теперь уже не нахожу ни сил ни желания воспроизводить эту тему (даже не знаю, все ли материалы уничтожены на форуме, или где-то сохранилось). Но думаю что в современной иудео-христианской цивилизации "срамным" это считалось как бы "всегда", то есть со времён средневековья, когда к примеру начали уродовать фрески и мозаики (где к примеру был изображено Крещение нагишом) набедренными повязками, а у нас даже остались свидетельства о России начала 19 века - вроде бы прямо у стен Московского Кремля существовали так называемые "бесстыжие бани", где люди обоего пола купались вместе, в том числе и в Москва-реке

спасибо, 'Vilde', Ваш аргумент принят. Видимо Вы считаете что никакого иного смысла и рациональности в купальнике нет (женщины не стремятся им себя украсить или обозначить статус, а комплексов по поводу наготы в обществе видимо каким-то образом нет, есть только табу... странная точка зрения конечно эта точка зрения не особо логична, ибо купальники стали распространяться с 20 века, когда в России больше значения имели парткомы и профкомы, чем попы. Тем более что Вы сами себя опровергаете:...ну а если кратко, то какой смысл в купальнике с этой точки зрения? Зачем купальник, можно обобщить?

Не опровергаю.Конечно трудно судить о давних временах,но по отрывочным данным художественной (и не только)литературы церковь издавна неодобряла голокупание ,особенно совместное.Да ,бикини тогда не было ,но было бельё другого рода.По площади намного более закрывающее чем современное и тем не менее рекомендовалось строгое разделение полов прикупании. Парткомы,профкомы и т.д....ни разу не слышал что бы они разбирали на собраниях что нибудь из области натуризма.Если на цнтральном пляже кому нибудь взбрело бы купаться в стиле ню то на это была милиция. В данном случае современная РПЦ не изменила свой взгляд на натуристов.Мотивируя это ЧЕМ?Обнаженность - это грех?Тогда почему мы не рождаемся одетыми?Что для РПЦ лучше по морали: Натуристы мирно и весело отдыхающие на природе. Или очень прилично одетые жидомассоны сидящие за круглым столом в оффисе и решающие как ещё ограбить нашу страну? Всё равно на мой взгляд изначально на наличие купальников повлияла церковь ,а коммунисты подтянулись попозже. Поэтому и причину надо искать в прошлом.

Может быть распространение нижнего белья в том числе купальников с...

осмелюсь предположить что КК (купальный костюм) не является нижним бельем у них даже больше противоположностей: гигиена, функционально самая главная причина ношения нижнего белья, а отсутсвие кк при непосредсвенно купании с точки зрения гигиены более оправдано. купальник - верхняя одежда, КК для всех, а нижнее белье значительно интимнее и сексуальное это для себя, для любимого человека, для потенциально любимого человеа в купальник одеваются, а до нижнего белья раздеваются если не раздеваются дальше

судя по люрексам-стразам и вообще вкусам азиатского эмира, с которым подходят к украшательству купальника, очень многие считают что купальный костюм это что-то вроде сценической униформы - должен украсить купальщицу всяким фальшивым блеском и скрыть натуральное естественное тело

украсить да! но скрыть ли натуральное тело? может наоборот, привлечь внимание с свему телу?

осмелюсь предположить что КК (купальный костюм) не является нижним бельем у них даже больше противоположностей: гигиена, функционально самая главная причина ношения нижнего белья, а отсутсвие кк при непосредсвенно купании с точки зрения гигиены более оправдано. купальник - верхняя одежда, КК для всех, а нижнее белье значительно интимнее и сексуальное это для себя, для любимого человека, для потенциально любимого человеа в купальник одеваются, а до нижнего белья раздеваются если не раздеваются дальше

Для меня в детстве большого различия не было. Целый день летом в деревне у бабушке я находился в КК (плавках). На сухие плавки я мог одеть вечером и шорты. Для меня было лишь одно различие: синтетика и х/б. В синтетике не очень удобно вести повседневную жизнедеятельность, но в отличие от х/б не растягиваются от воды и быстрее сохнут. Так же как для многих других кто купается в речке не в КК а семейных трусах и лифчике с кружевами. Так что большое количество противоположностей видите Вы и ещё небольшое кол-во людей.

Есть пара наблюдений, м.б и ошибочных.Именно самые социально высокие особы стараются подчеркнуть свою исключительность или уж совсем откровенным КК, или отсутствием оного: мол, мы, в отличие от этого невоспитанного быдла, можем себе позволить отдыхать голыми и не предаваться при этом скотским утехам.Так называемые коммунисты в начале пути придерживались и свального греха и голого тела, по крайней мере по дошедшим до нас произведениям пролеткульта. Всё закончилось с победой иного, всем известного культа. С язычниками вообще всё понятно, а как там у иудо-христиан: ну то что рождаемся все голыми - понятно, а что у них с крещением? Разве при этом одеваются? И если теперь да, то даже я помню те времена, когда это делали без одежды.Таким образом, можно предположить, что натуризм соотносится с КК, как либерализм с тоталитаризмом, как революция с контрреволюцией, как Свобода с рабством.Именно поэтому повсеместно в настоящее время наблюдается наступление КК, что повсеместно социум тотализируестя, порабощается. Не совсем только ясно, объективная ли это тенденция или дело рук неких могущественных людей и их групп.

украсить да! но скрыть ли натуральное тело? может наоборот, привлечь внимание с свему телу?

а противоречия может и не быть . это ведь как маска - индивидуальность скрывается, но внимание к чему-то таинственному привлекается (соблазнение возникает)

осмелюсь предположить что КК (купальный костюм) не является нижним бельем у них даже больше противоположностей

Для меня в детстве большого различия не было. ....Так же как для многих других кто купается в речке не в КК а семейных трусах и лифчике с кружевами. Так что большое количество противоположностей видите Вы и ещё небольшое кол-во людей.

ну, среди крапивы и ржавых рессор от тракторов разницы между семейными труселями по колено и стрингами может и нет, однако на цивильном пляже разницу нельзя не почувствовать. При этом знаковый характер, смысловая нагрузка в любой вещи (да и в наготе) присутствует, только на разные классы населения указывает.

гигиена, функционально самая главная причина ношения нижнего белья, а отсутсвие кк при непосредсвенно купании с точки зрения гигиены более оправдано. купальник - верхняя одежда, КК для всех, а нижнее белье значительно интимнее и сексуальное это для себя, для любимого человека, для потенциально любимого человеа в купальник одеваются, а до нижнего белья раздеваются если не раздеваются дальше

да, точно подмечено - Купальный Костюм это в сущности верхняя одежда. И вопросы интимности такой одежды очень ситуативны (кстати, и от исторического контекста, и от географии зависят, почему я и думаю что если возникают оффтопы по истории , тем более политике и идеологии, то лучше со всем этим в спец.раздел форума, например сюда http://www.naturismf...tml#entry244641 ) Но в принципе, Вы, 'Kacha' очень верно подметили - семантика нижнего белья сильно отличается от социального значения купального костюма (а нагота в разных ситуациях и семантически и с точки зрения социального содержания тоже сильно отличается)

ИМХО смысла в ношении обежды при купании нет. но есть ситуации при которых ношение купальников вообще иррационально.... например в сауне... или вот я например почти каждый день с утра перед работой заезжаю искупаться на озеро... пляж хоть и общественный (второй по протяжённости в горде), но в до 9-00 там лишь редкий спортсмен пробежит да пара рыбаков сидит... ну какой мне смысл одевать пред купанием плавки а после морыми их снимать... это просто дебелизм. естественно залез-вылез если прохожий в полотенце... если никого сохну так...если бы мне пришлось брать ссобой плавки - забросил бы уже давно... куда я с мокрыми потом? на автобус? А иррациональность в то что, чтобы залезть мне их надо надеть - а кабинок нет--- а потом обратно... вот забава-то... так можно и на автобус опоздать иногда пересекаюсь с другими купальщиками - некоторые делают как я, но в основном "чудят"