А зачем все это вообще?

fart сказал(а) 17.5.2011, 15:13:

Вот есть люди которые имеют свой взгляд на жизнь, это могут быть панки, неформалы, староверы, коммунисты, антикомунисты............. и все они считают что они правильно живут. Вот так и мы, живем и радуемся жизни, и это не значит, что все должны так жить, это НАШ МИР, и нам в нем хорошо.

Такие люди есть. И они не должны указывать другим людям - как жить, что одевать, куда ходить, что читать, во что верить... Есть такое понятие - Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления. С ксенофобией в современном обществе вроде как принято бороться, а ксенофобов предлагается лечить, поскольку (на современном этапе психиатрической мысли) считается, что это как бы есть психическое заболевание. Это медицинская "сторона медали". Но есть еще и юридическая, поскольку считается, что любые формы ксенофобии есть проявление экстемизма. А с экстремизмом борьба идет немного другими методами (Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"). 114й Закон, конечно, не образец четкости формулировок, но от этого "творение" ..... не перестает быть Федеральным Законом. Он принят и должен исполняться. Гимнофобия должна роассматриваться как частный случай ксенофобии.

alki69 сказал(а) 17.5.2011, 17:32:

Много вы замечали на пляжах до глубины души разделяющих философию натуризма учителей, инженеров оборонки, санитарок детских садов?

Вся Лисья Бухта, да и вообще все побережье Крыма. Дешево и сердито. Если не снимать жилье а жить в палатке, то отдых - копеечный.

Kam сказал(а) 17.5.2011, 17:52:

Вся Лисья Бухта, да и вообще все побережье Крыма. Дешево и сердито. Если не снимать жилье а жить в палатке, то отдых - копеечный.

На питание дикарем и в Коверсаде потратишь не много, однако от нас до Сочи, например, цены на авиаперелеты на двоих туда-обратно дороже, чем 10 дней в Египте, с питанием, перелетом, страховкой и проживанием. А несколько дней в жару в поездах - сомнительное удовольствие... Не жалуюсь, нам лично и туда и сюда доступно. Но говорить, что так для всех... самообман, хочется просто верить в определённые идеалы натуризма...

alki69 сказал(а) 17.5.2011, 18:23:

На питание дикарем и в Коверсаде потратишь не много, однако от нас до Сочи, например, цены на авиаперелеты на двоих туда-обратно дороже, чем 10 дней в Египте, с питанием, перелетом, страховкой и проживанием. А несколько дней в жару в поездах - сомнительное удовольствие... Не жалуюсь, нам лично и туда и сюда доступно. Но говорить, что так для всех... самообман, хочется просто верить в определённые идеалы натуризма...

Не, не Сочи. Только Крым. В Сочах красиво, но цены для всех не подходят. Да и до Крыма на поезде ехать меньше суток - многие вполне терпят. А еще многие на своем транспорте добираются.

Cочи для примера, как и про учителей с инженерами тоже. Просто идея стирания социальных различий сформулирована пропагандистами натуризма для Запада, для Америки тоже вполне справедлива и понятна. Не стоит копировать их философии, к ним адаптированной!Неужели мы не способны создать собственных идеологических ценностей!Можем - их уже и в этой ветке не мало...

alki69 сказал(а) 17.5.2011, 19:02:

Cочи для примера, как и про учителей с инженерами тоже. Просто идея стирания социальных различий сформулирована пропагандистами натуризма для Запада, для Америки тоже вполне справедлива и понятна. Не стоит копировать их философии, к ним адаптированной!

Это конечно да.

alki69 сказал(а) 17.5.2011, 19:02:

Неужели мы не способны создать собственных идеологических ценностей! Можем - их уже и в этой ветке не мало...

Вот еще - голый человек всегда может одеться, а одетый еще должен справиться со своими фобиями и зашоренностью, чтобы раздеться

alki69 сказал(а) 17.5.2011, 17:32:

А у нас, извините, не каждый, финансово способен так отыхать. Всё-таки на заграничных, официальных НЮ-курортах может позволить себе отдых лишь социальная группа определенного достатка. Много вы замечали на пляжах до глубины души разделяющих философию натуризма учителей, инженеров оборонки, санитарок детских садов?

Kam сказал(а) 17.5.2011, 17:52:

Вся Лисья Бухта, да и вообще все побережье Крыма. Дешево и сердито. Если не снимать жилье а жить в палатке, то отдых - копеечный.

По-моему, финансовая сторана вопроса вообще не при чём. Нудистский отдых по цене не отличается от текстильного. Если конечно не гоняться за специально организуемыми эксклюзивными "фестивалями" натуристов, то голый отдых получается отнюдь не затратный (тем более, что можно сэкономить на плавках и купальниках). Это относится и к палаточному отдыху, и к "цивилизованному" - отели, дома отдыха, санатории и т.д. Лично я на пляже встречал и инженеров, и учителей, и врачей, и студентов. И достаток тут не при чём. Конечно, всё сказанное относится к нашему "отечественному" отдыху. Кто-то отдыхает в Греции, а кто-то в Турции (наиболее доступная по цене заграница). И если бы в Турции (а отдых там намного дешевле и комфортнее, чем например в Сочах) были нудистские отели и пляжи, то цена вопроса была бы сопоставима с текстильными. Вопрос в желании такого вида отдыха и готовности к нему, а также в возможности выбора места и окружения. P.S. Вроде проскальзывала информация об открытии в Турции нудистких отелей, но потом более не встречал ничего об этом.

Пожалуй, всё дело в динамике. Если абсолютно, целиком и полностью забить на натуризм, и хотя бы периодически не являть его своим живым примером, даже терпя некоторые издержки и неудобства (ну, скажем, пилить лишние пол-километра или даже километр, уходя от развлекательно-торговой инфраструктуры и прочих отрыжек цивилизации), то текстиль просто так не слезет. Потом пойдут наезды на стринги-бикини, потом пойдёт "мода" на закрытые купальники (и даже закрытые мужские купальные костюмы: сам уже видел!), ну и так далее, вплоть до паранджи, чадры и поясов шахидов, которые наряду с галстуком (например, есть такая модель галстука от великого дизайнера одежды, нашего соотечественника Петра Аркадьевича Столыпина) станут непременным и обязательным предметом нашего туалета. А ведь попытки поползновения ввести дресс-код - периодически случаются.

А если серьёзно, то да, на самом деле, равновесие возможно только в динамике. И натуризм задаёт по крайней мере один из векторов. И покудова он существует, он ДОЛЖЕН стремиться к экспансии, к более широкому распространению, к захвату всё более и более новых мест и укреплению, углублению в уже имеющихся. Пускай даже в тех местах, где его исторически никогда не было, он сначала появляется на уединённых диких местах, потом распространяется на обжитые и освоенные; сначала нахождение в одежде становится необязательным, потом - нежелательным, а потом - и вовсе нарушением установленного (там) порядка. Ну, текстиль, он - тоже, завсегда вёл весьма агрессивную и репрессивную политику, так что отказом от натуризма и нудизма его никогда особо не "задобришь". Он просто примет это "как должное" и пойдёт дальше. Ему дашь палец, - так он не только руку оттяпает, но и всего самого заглонёт, и фамилию не спросит. Посему, текстилю можно и нужно противостоять - только активно, и даже в некоторой мере агрессивно. Ибо нападение - лучший способ защиты.

Да, нас будут обвинять в сексуальных мотивах, а мы - не поведёмся. Мы просто не воспримем это как "обвинение". Пускай там даже какой-нибудь Ихтиандр или Яна или кто-то ещё будут с пеной у рта доказывать "асексуальность" и "неэротичность" всего натуризма, а мы - не поведёмся. Лично для меня, например, натуризм - и эротичен, и сексуален, и это на самом деле очень здорово! Это даёт жизненные силы и энергию, стимулирует держать себя в форме, а не быть развалюхой.

И вообще. Я хочу и сам жить, и чтоб мои дети, внуки и правнуки, друзья и их дети-внуки-правнуки жили в более открытом, свободном и многоцветном обществе. Пусть цветут все цвты! Пусть будет больше разнообразия и свободы выбора! А уж мы как-нибудь сами сообразим, что кому ближе и нужнее.

Натуризм!
Свобода Тела для Свободы Души!
Или "Свобода Вашего Тела для Свободы Вашей Души". Базовый вариант представляется как классический лозунг натуризма, второй вариант - как рекламный слоган.

maximov сказал(а) 17.5.2011, 22:20:

Натуризм!
Свобода Тела для Свободы Души!
Или "Свобода Вашего Тела для Свободы Вашей Души". Базовый вариант представляется как классический лозунг натуризма, второй вариант - как рекламный слоган.

Ей Богу, задолбали доморощенные рекламщики притяжательным местоимением ВАША ВАШЕ ВАШИ Ну не употребляется оно так в русском языке!!! В английском - да! А в русском - нет!
"Свобода Вашего Тела для Свободы Вашей Души" (англ)
"Свобода Тела для Свободы Души" (рус)

Frutella(M) сказал(а) 17.5.2011, 21:27:

Ей Богу, задолбали доморощенные рекламщики притяжательным местоимением ВАША ВАШЕ ВАШИ Ну не употребляется оно так в русском языке!!! В английском - да! А в русском - нет! "Свобода Вашего Тела для Свободы Вашей Души" (англ) "Свобода Тела для Свободы Души" (рус)

Frutella(М), если вы специалист филолог или лингвист, то дайте, пожалуйста источники! Почему же не употребляется? Здесь подразумевается либо множественное число, либо единственное в случае обращения на "ВЫ! По-моему в жизни повседневно и не одно уже столетие употребляется, и классиками литературы в том числе! Или я чего-то не улавливаю? А в случае рекламного слогана данное слово используется для дополнительной персонификации сообщения. Чтобы человек чувствовал, что обращаются именно к нему! Так что не нужно так горячиться! Насчёт "задолбали доморощенные рекламщики" пока не комментирую, может вы проясните смысл фразы.

maximov сказал(а) 17.5.2011, 22:38:

Frutella(М), если вы специалист филолог там или лингвист, то дайте, пожалуйста источники! Почему же не употребляется? Здесь подразумевается либо множественное число, либо единственное в случае обращения на "ВЫ! По-моему в жизни повседневно и не одно уже столетие употребляется, и классиками литературы в том числе! Или я чего-то не улавливаю? А в случае рекламного слогана данное слово используется для дополнительной персонификации сообщения. Чтобы человек чувствовал, что обращаются именно к нему! Так что не нужно так горячиться! Насчёт "задолбали доморощенные рекламщики" пока не комментирую, может вы проясните смысл фразы.

Ну просто смешно иногда звучат некоторые слоганы А еще это враждебно нашей ментальности потому что воспитывает эгоизм, эгоцентризм... Все ВАШЕ. да ВАШЕ! А как же общественное? Вместо "Подарите улыбку Вашему ребенку" нравственнее было бы написать "Подарите улыбку ребенку" "Улыбнись ребенку!" "Улыбнитесь всем детям Земли!" "Дети - наше будущее!" - и все в таком духе! А то все ВАШ. ВАШ... Как будто мы мерзкие буржуины какие-нибудь, мы же ПионЭры, интернационалисты, и защитники всех угнетенных. Вот!

pritok сказал(а) 17.5.2011, 21:15:

По-моему, финансовая сторана вопроса вообще не при чём. Нудистский отдых по цене не отличается от текстильного. Если конечно не гоняться за специально организуемыми эксклюзивными "фестивалями" натуристов, то голый отдых получается отнюдь не затратный (тем более, что можно сэкономить на плавках и купальниках). Это относится и к палаточному отдыху, и к "цивилизованному" - отели, дома отдыха, санатории и т.д. Лично я на пляже встречал и инженеров, и учителей, и врачей, и студентов. И достаток тут не при чём. Конечно, всё сказанное относится к нашему "отечественному" отдыху. Кто-то отдыхает в Греции, а кто-то в Турции (наиболее доступная по цене заграница). И если бы в Турции (а отдых там намного дешевле и комфортнее, чем например в Сочах) были нудистские отели и пляжи, то цена вопроса была бы сопоставима с текстильными. Вопрос в желании такого вида отдыха и готовности к нему, а также в возможности выбора места и окружения. P.S. Вроде проскальзывала информация об открытии в Турции нудистких отелей, но потом более не встречал ничего об этом.

Ну, логика бесспорная, если выбирать из текстильного и нудистского отдыха за границей - разница не существенная. Кто может позволить себе текстильный отдых, сможет и нудистский. Просто лично знаем людей, которые три года откладывали деньги в Турции отдохнуть. Их тоже на пляже за границей видели, но только раз в их жизни, возможно...! ((( Расслоение общества по уровню доходов - в нашей стране колоссальное, и не всё можно объяснить неспособностью или нежеланием ЗАРАБОТАТЬ. Где-то сделать это просто нет возможности... Люди нормально жили до 90-х в городке-заводе, где кроме завода толком и нет ничего, таких тысячи по бывшему Союзу... нет смысла продолжать наверное... Конечно, во многом заостряю и преувеличиваю, но просто по финляндии даже - есть с чем сравнивать. Не ради спора, а супротив (точнее в сомнение) пригодности некоторых постулатов "их" философии натуризма для наших соотечественников. Как ни крути есть своя специфика, всегда была и будет пожалуй

Frutella(M) сказал(а) 17.5.2011, 21:47:

Как будто мы мерзкие буржуины какие-нибудь, мы же ПионЭры, интернационалисты, и защитники всех угнетенных. Вот!

Полностью поддерживаю!
А насчёт "ваш"... Я ведь поэтому и написал, что второй вариант больше подходит именно как рекламный слоган. Конечно, вся эта реклама "от буржуев",
и я сам против подобного строя, но просто вот заметил, что в случае рекламы полезно вставить "вашего". Но в чистом виде, конечно же...
Натуризм!
Свобода Тела для Свободы Души!
Мир! Труд! Май!

maximov сказал(а) 17.5.2011, 23:17:

Полностью поддерживаю!
А насчёт "ваш"... Я ведь поэтому и написал, что второй вариант больше подходит именно как рекламный слоган. Конечно, вся эта реклама "от буржуев",
и я сам против подобного строя, но просто вот заметил, что в случае слогана полезно вставить "вашего". Но в чистом виде, конечно же...
Натуризм!
Свобода Тела для Свободы Души!
Мир! Труд! Май!

УРА! УРА! УРА! Даешь партию натуристов-социалистов!
Наши просто тупо содрали англицкие слоганы. У них даже простая фраза типа "Откройте рот" звучит как "Откройте ваш рот", а чей рот еще можно открыть, пациент дантисту что-ли будет открывать? Просто в англицком нельзя без этого притяжательного your, нужно оно для связки. А наши взялись все буквально переводить, вот и получается смешно

А зачем все это вообще?, Нужен ли натуризм?Проще от обратного. Кому он НЕ нужен. Производителям одежды в первую очередь, отсюда тянутся "модные журналы" и тусовки и понеслась.В жизни многие хотят не быть "как все", вот и выделяются, в т.с. одеждой.Мозги "промыты конкретно", а если многое из этого "лишнее", то порушатся куча заводов и фабрик, сфера услуг большая часть и ь.д. и т.п. Кому это надо? Никому практически.Так что "натуризму" в нашем мире роль "изгоя" обеспечена - ИМХО.

Не думаю,что только текстильная промышленность.Ну не будет плавок и купальников,так перейдут на другие фенечки.Наспортивное то то.Главный локомотив неприятия-какое то иллюзорное чувство стыда.Прав был Эври всё таки-натуризм это просто естественное состояние человека.Стыд-это навязанное.

кельт, внук Сварога. сказал(а) 17.5.2011, 23:47:

Не думаю,что только текстильная промышленность.Ну не будет плавок и купальников,так перейдут на другие фенечки.
Наспортивное то то.
Главный локомотив неприятия-какое то иллюзорное чувство стыда.
Прав был Эври всё таки-натуризм это просто естественное состояние человека.
Стыд-это навязанное.

Навязанное кем?
Спорт, те же олимпийские огры, изначально, если мне не изменяет память проводились "голышом", т.е. была и состязательность и красота тела.
А вот чувство стыда ИМХО прививалось как раз первыми модниками-текстильщиками, которые умудрились уверить остальных (потихоньку), что они правы.

Смысл в свободе. Я могу загорать как в одежде, так и без. Текстильщик не может. Я могу спокойно переодеться, включая трусы, просто на пляже. Текстильщик не может.И, действительно, я НИКОГДА не испытываю чувства стыда.

777 сказал(а) 17.5.2011, 22:52:

Навязанное кем?

Религиями всякими.Любыми. Любая религия -против наготы. Знать религии мешают проявлению Человека,по сути своей выступают против него. А человек и есть Абсолют. Чего такого мог создать Абсолют,за что ему было бы стыдно?Глупость однако.