Откровения одетоманов или в чём проблема текстильщиков?

Спокойствие,Горячие Головы!

Пройдитесь по интернету - найдёте что-то для себя интресное

Ну так и пройдись, ты же афар темы, тебе и гугл в руки, сделай выкладку, всем интересно будет почитать, обсудим.
Если я пишу свои темы, то прежде, перед этим тоже провожу некоторое исследование и не только в инете.

дурацкий вопрос конечно...

Эврибади ART, это же твой вопрос. Если он тебе кажется "дурацким", сформулируй его более удобоваримо для восприятия, чтобы он не казался тебе же самому "дурацким". Чтобы удобно было воспринимать информацию. Тебе потом слова благодарности скажут.

--------------------
P.S. Если есть желание узнать мнение "одетоманов", то у них и надо спрашивать, а здесь на форуме люди уже по другому мыслят.

Спокойствие,Горячие Головы!

кстати, ничего странного что у людей, которые настолько не врубаются в тему, не хотят понять о чём говорит собеседник, встряют в любую беседу чтобы навязать своё мнение, может просто отсутствовать опыт разговоров с одетоманами о натуризме. Запросто может быть что людям по теме просто сказать нечего.

Меня вот тоже удивило что мои друзья, с которыми мы нудили и в бане и в коке, позавчера высказались откровенно против того чтобы в Крыму на нудистские пляжи ходить, проявили себя ярыми одетоманами.
Сознательными и принципиальными. А я ведь их лет 20 знал

Уважаемый Эврибади-Арт, попробую своими словами, как я это вижу.По моему, причина неприятия натуризма текстильщиками скрыта в их внутреннем сексуальном мире. (Под сексуальным миром я имею в виду - отношение к телу своему или чужому.) Я помню наш первы разговор с женой о ненадобности одежды там где она не нужна. Я привык спать голышом, а она нет и изначально она говорила, что это не гигеенично, что так нельзя, так не принято, а вдруг дети увидят. Со временем ее мнение немного поправилось - если так удобно то я не запрещаю, и сама стала иной раз практиковать (но чтобы не дай бог дети не увидели).Потом возник разговор о детях, нужны ли ребенку на пляже плавки и купальник. Здесь было все тоже так же как и в первом случае, со временем остановились на том, что до 6 - 7 лет ребенок может обходиться и без одежды на пляже. Хотя у меня остался вопрос - а если ребенок задаст вопрос почему он голый а мы одетые? я не знаю что ответить.Что касается нудизма/натуризма, Вы наверное догадываетесь что мне было сказано, тем более я уже об этом писал и обсуждал на форуме с Кельтом. Мнение моей жены: это не прилично, это не гигеенично, не культурно, я ревную - ты мой и не чей больше, я не хочу жить с мужиком которому пофигу, что на его жину глазеют и т.д. и т.п.А один раз она мне сказала, почему у тебя все разговоры сводятся к этому. Я не понял, к чему? К голому телу, это что так важно? Это же психическое отклонение? Ты разве не понимаешь? Прозвучали обвинения в адрес интернета, в мой адрес.Так вот, причина неприязни текстильщиков скрыта глубоко в нутри их самих и заложена в далеком детстве. В моем случае, (мне так кажется) произошло следущее: в далеком детстве, еще в детском лагере или детсаде, мою будущую жену поставили в коридор где ходили мальчики, в одних трусиках за то, что она не могла уснуть. (Воспитатель-садист). Это для нее было сильной душевной болью. (записано с ее слов). Так же может что и дома было по типу, иди оденься, что ты голая ходишь (реплики родителей)....Проходит время, вырастает ребенок во взрослого человека со знанием того, что голое тело - это похабно, грязно, противно, так как его когда то поставили на всеобщее обозрение а другие просто ходили мимо и дразнили (дети способны на жестокость). Проблема текстильщика, в том, что в него было заложено в детстве. Вот как то так. Криво как то но что мог.Я даже просил ее в свою очередь аргументированно показать мне, что я не прав. Хотя бы один довод против нудизма, да что бы сильный, что бы можно было задуматься.

Щас тебя обвинят, что это твои выдумки и домыслы, а не пересказ задушевных бесед, как того требует тема :tongue1:

флудерастов с поля!

Я помню наш первы разговор с женой о ненадобности одежды там где она не нужна. Я привык спать голышом, а она нет и изначально она говорила, что это не гигеенично, что так нельзя, так не принято, а вдруг дети увидят.

да, это парадоксально, но о дискомфорте и мне они говорили... Ну что типа без нижней части купальника плавать дискомфортно...
Да, пожалуй это типично и в том что личный физичекский комфорт не отделяется от комфорта психологического ("А вдруг кто увидит?! Какаой ужос!") или страха социального ("АХ, Боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна!?")))

Со временем ее мнение немного поправилось - если так удобно то я не запрещаю, и сама стала иной раз практиковать (но чтобы не дай бог дети не увидели)

кстати, аналогично - мои аргументы что многие в нашем кругу в коку ездят и ничего в этом зазорного нет, приводило в ужас - то, что знакомые тоже натуристы (причём неожиданно можно встретить знакомых наших знакомых) - это всё скорее воспринимается как минус... А ведь 20 лет назад эта парочка (как мне казалось) не стеснялась (теперь я думаю что мог ошибаться).

Так что в том случае, который я описывал, динамика с годами была не в пользу натуризма ((((
Да, аргументы очень схожи, только в моём разговоре текстильщики делали упор на эротической мотивации (которой у них совсем нет)

Потом возник разговор о детях, нужны ли ребенку на пляже плавки и купальник. Здесь было все тоже так же как и в первом случае, со временем остановились на том, что до 6 - 7 лет ребенок может обходиться и без одежды на пляже. Хотя у меня остался вопрос - а если ребенок задаст вопрос почему он голый а мы одетые? я не знаю что ответить.

скорее натуризм мог начинаться с вопроса ребёнка "Почему вы меня одеваете, хотя сами на пляже голышом?" )))
Но интересно что в отношении детей пока ещё есть общее понимание между натуристами и текстильщиками...
ИМХО - это ненадолго. Идиотизм западных стереотипов борьбы с педофилами в ближайшие годы текстильщиков совсем с ума сведут. ИмХо - будет вокруг нас ситуация НАМНОГО ХУЖЕ чем теперь

текстильщики делали упор на эротической мотивации (которой у них совсем нет)

...так эротическая мотивация практически у всех, так как большинство олицетворяют обнаженное тело с сексом, эротикой, порнографией, кому как удобно. Текстильщик видит в голом теле эротику и секс, на другое он не способен в силу тех самых тараканов, которые ему вселили в голову в детстве.

...так эротическая мотивация практически у всех, так как большинство олицетворяют обнаженное тело с сексом, эротикой, порнографией, кому как удобно.
Текстильщик видит в голом теле эротику и секс, на другое он не способен в силу тех самых тараканов, которые ему вселили в голову в детстве.

как бы ни были суперсправедливы наши догадки и каким бы даром пророческой прозорливости ни обладали натуристы, тем не менее в этой теме хотелось бы основываться на более-менее точных словах самих текстильщиков

Мнение моей жены: это не прилично, это не гигеенично, не культурно, я ревную - ты мой и не чей больше, я не хочу жить с мужиком которому пофигу, что на его жину глазеют и т.д. и т.п.

ну вот по-моему мы и к главному подошли...
Если настолько реально возникает шанс что испортятся отношения в семье , то многие ограничивают себя.
Видимо виной страх ... страх общественного осуждения, неких страшных проблем. И по-моему можно легко услышать что и сами текстильщики вполне откровенно о страхе говорят...

А один раз она мне сказала, почему у тебя все разговоры сводятся к этому. Я не понял, к чему? К голому телу, это что так важно? Это же психическое отклонение? Ты разве не понимаешь? .

Да.
Они думают что их шаблон, стереотип о том что является извращением, всеми признам, доказан.

Видимо они думают что на правильном пляже попадают в зону греха, крамолы, извращений.

Но и натуристы убеждены что их мнение все знают, все их понимаем. А ведь здесь появляется шанс найти общий язык только если мы изначально догадаемся что у другого может быть не то мнение что у нас (и появляется шанс вести переговоры и договариваться ... даже на форуме люди скорее склонны подозревать, устривать охоту на ведьм, искать казачков засланных... не склонны договариваться, но только грузить)

Так вот, причина неприязни текстильщиков скрыта глубоко в нутри их самих и заложена в далеком детстве. В моем случае, (мне так кажется) произошло следущее: в далеком детстве, еще в детском лагере или детсаде, мою будущую жену поставили в коридор где ходили мальчики, в одних трусиках за то, что она не могла уснуть. (Воспитатель-садист). Это для нее было сильной душевной болью. (записано с ее слов). Так же может что и дома было по типу, иди оденься, что ты голая ходишь (реплики родителей).
...Проходит время, вырастает ребенок во взрослого человека со знанием того, что голое тело - это похабно, грязно, противно, так как его когда то поставили на всеобщее обозрение а другие просто ходили мимо и дразнили (дети способны на жестокость).

ну это серьёзно. Мне кажется что подобные детские впечатления часто в Стокгольмский синдром проявляются - и текстильщик, напуганный в детстве, может в лучшем случае хихикать под дачным забором, а то и устраивать скандалы, обличать

Что касается нудизма/натуризма, Вы наверное догадываетесь что мне было сказано, тем более я уже об этом писал и обсуждал на форуме с Кельтом

ИМХО - может быть эти цитаты проще в эту ветку снести, чтобы было всё в одном разделе?

Вот мы и подошли к главному. Правильно, существует страх. Страх быть не понятым в обществе, а хуже того и быть осужденным. Человеку порой главное мнение общества.А как снести сюда ссылки из другой темы, я не знаю.

цитаты из других веток можно просто скопиравать, нажав кнопку "ответить"

Вот мы и подошли к главному. Правильно, существует страх. Страх быть не понятым в обществе, а хуже того и быть осужденным. Человеку порой главное мнение общества

это всё принадлежит истории. Я имею в виду что нравы меняются на глазах (и боюсь что дальше будет ещё хуже, нагота станет чуть популярнее, но это будет не натуристская нагота и запреты ещё сильнее могут возрасти ИМХО).

Поэтому в этой теме не страх важен, но то, в каких словах, в какой ситуации текстильщик может признаться в этом своём одетоманском страхе перед собой и людьми.

Если он признался, понял что боится или понял что воспринимает ситуацию как чрезмерно нагруженную сексуальностью, то ИМХО есть шанс. Есть шанс что он сможет работать над собой

(и боюсь что дальше будет ещё хуже, нагота станет чуть популярнее, но это будет не натуристская нагота и запреты ещё сильнее могут возрасти ИМХО).

Поэтому в этой теме не страх важен, но то, в каких словах, в какой ситуации текстильщик может признаться в этом своём одетоманском страхе перед собой и людьми.

Если он признался, понял что боится или понял что воспринимает ситуацию как чрезмерно нагруженную сексуальностью, то ИМХО есть шанс. Есть шанс что он сможет работать над собой

Это слишком глубоко уже, и наверное этим стоит заморачиваться при возможности исправить ситуацию или конкретно в клинике с конкретным клиентом. В нашем обществе пока это не возможно.

Это слишком глубоко уже, и наверное этим стоит заморачиваться при возможности исправить ситуацию или конкретно в клинике с конкретным клиентом. В нашем обществе пока это не возможно.

Да ты, брат, не психоаналитик! И мессианство, как я посмотрю, тебе чуждо. То ли дело Арт - готов на общественных началах (то есть (с)"дадом") вылечить мозги всему человечеству! Бери пример!!! :crazy2:

Мне тема поднятая Эврибади кажется не только интересной но и важной! Уж не знаю кто первым сказал, что для того, чтоб победить противника, нужно понимать ход его мыслей. Конечно в применении к отношениям натуристов-текстильщиков это метафора и никто не считает текстильщиков врагами и не призывает с ними бороться. Но, если мы хотим чтоб мнение их о нас хоть немного изменилось, нам полезно знать их мнение о нас..Так вот, как форумчане уже правильно пишут, обыватель считает натуризм сексуальным извращением, а если не извращением, то во всяком случае потаканием своей похоти.. а желание раздеться и пойти на нат. пляж - эротической мотивацией..И у меня вопрос к натуристам: может кто-то из нас так и считает?? Если да, (а немного раньше на форуме активно отстаивалась позиция сексуальности натуризма) то в чем разница в точке зрения сторонников этой позиции от текстильщиков?И если нет, то чтоб общество стало толерантнее к натуристам полезно дать им понять что это не так..

обыватель считает натуризм сексуальным извращением, а если не извращением, то во всяком случае потаканием своей похоти.. а желание раздеться и пойти на нат. пляж - эротической мотивацией...

важнее в каких именно словах Вам сказали об этом. Важнее что стоит за этими откровениями (Вас просто грузили или с сожалением поведали о своём отношению к свободе наготы), поскольку в этой ветке беседы пафос и мессианство не особо уместны - я ведь предлагаю лишь собрать информацию, собрать подлинные свидетельства текстильщиков, обсудить их, сравнив их показания между собой, провести сравнительный анализ.

По опыту моих разговоров - текстильщики довольно неравнодушно, возбуждённо и возмущённо (с явной неадекватностью, возможно основанной именно на травмах сексуальности) говорят о своём резком несогласии с натуризмом. Интонация, тон разговора тоже весьма информативны.

ДЛя меня важно и то, можем ли мы принять эту исповедь текстильщиков и контуженных одетоманов без стёба, с сочувствием и пониманием. Если появится взаимное понимание, то это может дать шанс и появлению культуры совмещения практики натуризма с привычками текстильщиков, договориться как-то...

Кстати, вторично прошу модераторов оградить тему от придурков, которым нечего сказать , но которые приходят гадить в тему. Если флудерасты завалят и эту тему форума, то думаю что будет ещё один аргумент не только мне завязать с форумом, но и возможно и ещё кто-то откажется терять время на борьбу с мусором

Самый чудесный аргумент, который мне приходилось слышать:"Вот ты не понимаешь, а трусы это атрибут! Атрибут цивилизации!" Сказано между прочим, философом. Не шутка.

..."Вот ты не понимаешь, а трусы это атрибут! Атрибут цивилизации!".

то, что мы считаем символом вовсе не обязательно практикуем сами. К примеру в СССР серп и молот был лишь общепонятным признанным символом, но его не использовали например для борьбы против натуристов)))
Я не представляю чтобы сам этот философ не только вот так показушно заявил что трусы это атрибут, но чтобы он внутренне мог выразить свою цивилизованность именно с помощью труселей (а не например уболтав продвинутую дамочку к близким проявлениям симпатии).

Очень интересная цитата, но я не могу понять как этот Ваш философ мог на бытовом уровне пользоваться этим атрибутом.
ИМХО - свидетельство Вашего респондента несерьёзно, фальшиво по той простой причине, что в труселях ходят слишком много придурков и трусы не могут быть признаком отличия особо цивилизованного челоека... Ну что, если у него два высших образования, то труселя его будут особо крутые? На меху ондатровом?

Нет, несерьёзно. Это лишь полемическое мнение, но утверждение будто трусами он лично атрибутирует свою крутейшую цивилизованность, не может быть практическим аргументом - это лишь философствование, отдалённое от практики ИМХО

Да ты, брат, не психоаналитик! И мессианство, как я посмотрю, тебе чуждо. То ли дело Арт - готов на общественных началах (то есть (с)"дадом") вылечить мозги всему человечеству! Бери пример!!! :crazy2:

Да нет, просто устал доказывать, что я не верблюд. Если человек хочет понять и разобраться, он это сделает и рано или поздно сам себе скажет, что ошибался. А не хочет, и не надо. Не заставлять же в самом деле. И тем более не стоит стучаться в закрытые двери из за которых слышно "никого нет дома".

По опыту моих разговоров - текстильщики довольно неравнодушно, возбуждённо и возмущённо (с явной неадекватностью, возможно основанной именно на травмах сексуальности) говорят о своём резком несогласии с натуризмом. Интонация, тон разговора тоже весьма информативны.

В моем случае разговоры о натуризме проходили на повышенных тонах, причем любые доводы в пользу натуризма принемались сразу в штыки.

В моем случае разговоры о натуризме проходили на повышенных тонах, причем любые доводы в пользу натуризма принемались сразу в штыки.

+1
в моём опыте это тоже именно так.
ИМХО - в отстаивании своих идеалов свободы основное оружие натуриста должно быть - чистые уши, внимание, готовность выслушать.

ИМХО: если они выговорятся, то возможно им станет легче, хотя возможно они будут считать что теперь-то они должны последовательно придерживаться антинатуризма, раз уж им кто-то дал выразить своё неприятие и так внимательно послушал (я лично эту парочку выслушал, но понял что в этом году я не смогу разделить их компанию в поездке на юг)

Вот мы и подошли к главному. Правильно, существует страх. Страх быть не понятым в обществе, а хуже того и быть осужденным.

Страх + непонятки (невежество), в следствии неправильного воспитания и культуры, низкий уровень сознания, в результате агрессивное поведение, навязывание принятых стереотипов, ложной морали ложного эго. Просветляемся!