Изменнённое состояние и плата за удовольствия

Я бы не стала так утверждать что к канабису нет привыкания. Анжей приходил на стоянку и был же разговор/спор на эту тему. И что он сказал? Что типа: "
за мой большой опыт было что не привыкали, а было что один раз и подсел человек"

А кто спорит?(Дикари)
Разумеется есть те кто подсаживаются.
Также как и подсаживаются на алкоголь.
У меня в моём выпуске от алкоголизм умерло три человека.Вообще то отличников учёбы,отличников поведения и казалось бы не склонных к чему бы то ни было деструктивному.
Думаю,что всё от кармической предрасположенности человека.
Вот ты помнишь на стоянке.Вино стояло каждый день.Достаточно крепкое.Водка тоже. Пили каждый день,хотя и не до поросячего визгу.Вошло ли это у нас там в привычку?
Несомненно-да. Привыкли к посиделкам ,к приятным беседам под горячительные напитки , к песнопениям.
Но также наверное спокойно вернулись к прежней жизни,где спиртному отводилось далеко не самое главное место в нашей жизни.
Так же и в этом году.
С точностью до полного повтора,а может и круче,но с эпизодическим курением корневища.
Ну и ? Я опять же повторяю,что не слышал каких либо вопросов ,Кельт ,как мне теперь прожить без корневища.?
В чём суть.
А суть в том,что это такой же наркотик ,как водка,вино и пиво.
Переходят ли с корневища на что то более тяжёлое и непоправимое?
Разумеется такое бывает.
Как и то что с водки ли вина сразу переходят на таблетки,кокаин и героин.
Всё зависит от кармы,предрасположенности и хотя бы понимания - ЗАЧЕМ?
Поэтому больше чем пьяниц и наркоманов,я не люблю людей,которые по идиотски настоятельно предлагают выпить или покурить.
Я в курсантском возрасте не пил вообще и очень долго. Меня опасались.Не пьёт,не курит. Знать не такой.
Сейчас этого нет.Все знают,что я могу на встрече не пить вообще.Ну вот потому что-не хочу.Ну мне и так хорошо.Я пару-тройку заварников зелёного чая лучше выпью.
На любом самом начальном этапе у человека срабатывает внутренний страховочный барьер,и касательно рюмки водки и касательно осьмушки чего то растеневодческого.
И вот от того насколько человек чувствует себя в уверенности,настолько и стоит ему решать.Нужно сие или не нужно.
Опять же. У нас в лагере в этом году были люди не употребляющие ни того ,ни другого.И чувствовали себя достаточно спокойно,весело и защищёно.
А это потому ,что им никто не парил мозги.И не заставлял и не пропагандировал. Ибо пропаганда -таже ответственность.
Не важно за что за рюмашку ,или за чилим.

Тема в самом деле интересная и сказать найдется многое. Может намекнуть модераторам выделить нам отдельную веточку для этого, а то, случайно зашедший народ, совсем ничего не поймет. причем тут эксбиционизм и покупка машины

Друзья.. Мы отделим потом..Обязательно.Не дремлет глаз админский.

А давайте разовьем тему. Довольно кстати интересно. Вот я ее разовью в медицинском аспекте. С точки зрения биохимии и физиологии все удовольствия сводятся к простой химии (как мой коллега уже раньше замечал) т.е. в некоторых клетках мозга вырабатываются и выделяются некоторые вещества (можно назвать их как угодно - серотонины, эндорфины энкефалины, не в этом суть) при получении каких то внешних стимулов они вырабатываются в большем количестве (самый примитивный стимул - удовлетворение инстинкта захвата т.е. удачная покупка например нового автомобиля) тогда идет выброс этих самых веществ и чел чувтвует удовольствие. Но это довольно кратковременно. Потом нужен новый стимул.. И человек начинает гонятся за удовольствиями.. Без этих стимулов его клетки мозга перестают вырабатывать нужные вещества в достаточном для него количестве.. Самый правильный путь - научить свои клетки мозга вырабатывать вещества удовольствия совсем без стимулов, или хотя бы сведя эти стимулы к возможному минимуму. Этим путем идут те кто становится на путь йоги. Тогда просто любование закатом или красивой веткой может принести такое удовлетворение, какого не испытать другому при покупке даже очень крутой тачки. Есть еще более тупой путь чем стимуляция клеток покупками или поиском гедонистсних удовольствий. А именно просто замещение природно вырабатываемых эндорфинов. Т.е. принятие наркоты. Кайф обеспечен сразу. Но тогда клетки мозга совсем деградируют и работать просто отказываются. Поэтому не только наркотики но и прием просто транквилизаторов\антидепресантов имхо ведет к деструкции личности..

Есть такие вещества. Да и я согласен,что запомнив своё состояние до мелочей можно его повторить и даже усилить без применения чего либо из вне. Эта практика есть даже в некоторых даосских школах и даже в славянской "Живице". И даже впечатления от прекрасной ночи с любимой на берегу можно записать и пользоваться им. Но беда что нам требуется постоянное развитие и усовершенствование.То есть что то прошедшее после нескольких раз прокручивания начинает сползать в рутину обыденности. Значит состояния эти нужно просто стимулировать.И не обязательно даже психотропными стимулятрами.Это может быть лёгкий запах простых духов,эфирного масла,запах заваренного на костре чая с дымком,вкусовой рецептор чего то самого простого,но съеденного при очень приятных обстоятельствах,или пряный запах морских водорослей в августе.. Мы же записываем информацию на жёсткий носитель в компе,но для её упорядочения добавляем или рамочку или папочку какую то .Так и здесь.

Разумеется есть те кто подсаживаются. Ну и ? Я опять же повторяю,что не слышал каких либо вопросов ,Кельт ,как мне теперь прожить без корневища.? Опять же. У нас в лагере в этом году были люди не употребляющие ни того ,ни другого.И чувствовали себя достаточно спокойно,весело и защищёно.

А сама Лиска, как таковая, - разве не наркотик? Меня, вот, потом месяц торкало плющило и колбасило. Классический абсцентный синдром. Ужасно раздражало и серое говно обыденной жизни, и обилие быдлоты, и вообще... Да какой там месяц... Впрочем, месяц-то всего и прошёл. Пройдёт ещё месяц - проколбасит два, пройдёт год - будет год. Лиска не отпустит никогда. Хоть я к Кельту и не заходил... И корневища там не курил... Винцо-то, его да, бывалоча, и даже ежедень, но опять же... Тут - тоже можно винца дерябнуть, да хоть водочки, а всё равно, - НЕ ТО! А в Лиске... Даже если б не было никакого винца - всё равно было бы то же самое. Бо не в винце дело. И не в голых попах. А в чём-то другом, таком, - неуловимом...

Ну это от того ,что Лисья Бухта просто меняет сознание тех людей которые предрасположены к ней.
То есть сначала идёт как бы вход по паролю ,а после уже она работает с пользователем.
И все переживания и отчасти ощущения этого сознания записываются на ..ник пользователя ,где то в информационном поле и периодически даёт о себе знать.
И правда для этого не нужны там(а более того губительны) большие дозы спиртного,не ощущается вся полнота восприятия,и даже большие дозы корневища.
Всё должно быть так,что бы был лёгкий толчок.
Вон туда,вон то,а далее работай сам и воспринимай и записывай.
С помощью такого сознания наверное трансформируются жизненные ценности и установки.Просто понимаешь,что тебе в жизни нужно,что дорого,а что наносное.Шелуха.
Наработки социума который окружает тебя в Вавилоне.
Кстати вот наткнулся на какие то практики которые практикуют в Лиске.Думал там корневище.
Спросил : по чём коробок?
Ответили что коробка нет,а есть холотропное дыхание и изменение сознания с помощью его.
Не разу этим не занимался.Потому не знаю.
Вот что написал наш Gandgey про это:
Это искусственное вызывание гипокапни́и.
Состояние, вызванное недостаточностью СО2 в крови. Содержание углекислого газа в крови поддерживается дыхательными процессами на определённом уровне, отклонение от которого приводит к нарушению биохимического баланса в тканях.
Проявляется гипокапния в лучшем случае в виде головокружения, а в худшем — заканчивается потерей сознания.

Подробнее тут:
http://ru.wikipedia.....

Пробовал и холотропку... Фигня. Наоборот, это "изменённое состояние сознания" (ну, дурак-дураком!) является сдерживающим и ограничивающим фактором когда делаешь гипервентилляцию лёгких (почти та же холотропка, но с другой целью). Без неё я могу проплыть под водой меторв 30-40. С нею 70 (замерял когда-то).Неее... Сказать "изменённое состояние сознания" - это ничего не сказать. В какую сторону изменённое? Обычно (от веществ) оно изменяется в не самую лучшую сторону. Одурения, идиотизма, маразма... Даже если под веществом сам себе кажешься таким, прям, гениальным... И любая, самая банальная мыслишка, пришедшая под этим делом, кажется просто апофеозом всего, вершиной мысли всего человечества. Но это - лишь самому себе так кажется. А на самом деле...Но бывает и другое изменение состояния сознания. Без всяких веществ, корневищ и алкоголя. Которое даже не воспринимаешь за таковое в нём самом, но потом - даааа.... Оно приходит иногда как второе дыхание. Впервые я поймал его когда готовился к экзаменам, завтра было уже сдавать, а у меня ещё конь не валялся... И вот, за одну ночь стало так всё ясно и понятно, во что я никак не мог въехать в течение целого семестра... Но в том-то вся и фишка, что внимание у меня было на самом предмете, а не на состоянии, в котором я нахожусь...

И вот, за одну ночь стало так всё ясно и понятно, во что я никак не мог въехать в течение целого семестра... Но в том-то вся и фишка, что внимание у меня было на самом предмете, а не на состоянии, в котором я нахожусь...

Знакомо. Не замечаешь как ночь проходит. Только под утро бывает тяжесть во всех мышцах, словно вагон разгружал.

Бывает три дня, неделю "рожаешь" какой-нибудь концепт, что аж нехорошо себя чувствуешь от избытка мыслей и переживаний. А потом наступает какое-то просветление, становится легко и понятно, и делаешь за ночь то, что не сделал за неделю, к примеру. Время пролетает незаметно. Когда ловишь такое состояние – главное, чтобы никто тебя не отвлекал.

От тех, кто занимался музыкой (не только слушал, но прежде всего сам играл) я слыхал, что это называется "драйв". Тогда это словечко было вновую... А потом его опошлили и извратили, и зарифмовали со словом "кайф", которое, в свою очередь, тоже опошлили и извратили... Как и многие другие слова.Впрочем, вещества-то они тоже разные бывают. Бывают просто допинги-стимуляторы. От которых не поймаешьособо приятных ощущений и красочных глюков, но будешь работать на взлётном режиме пока не сдохнешь... Я сам точно не знаю, но говорят... Амфетаминчик, вроде бы...

Есть такие вещества. Да и я согласен,что запомнив своё состояние до мелочей можно его повторить и даже усилить без применения чего либо из вне. Эта практика есть даже в некоторых даосских школах и даже в славянской "Живице". И даже впечатления от прекрасной ночи с любимой на берегу можно записать и пользоваться им. Но беда что нам требуется постоянное развитие и усовершенствование.То есть что то прошедшее после нескольких раз прокручивания начинает сползать в рутину обыденности. Значит состояния эти нужно просто стимулировать.И не обязательно даже психотропными стимулятрами.Это может быть лёгкий запах простых духов,эфирного масла,запах заваренного на костре чая с дымком,вкусовой рецептор чего то самого простого,но съеденного при очень приятных обстоятельствах,или пряный запах морских водорослей в августе.. Мы же записываем информацию на жёсткий носитель в компе,но для её упорядочения добавляем или рамочку или папочку какую то .Так и здесь.

Как я уже писал чекловек должен уметь поддерживать свое эмоциональное состояние в норме и самоусовершенствоваться (в том числе приводить себя в состояние кайфа от жизни) самостоятельно БЕЗ помощи извне (а всяческие стимуляторы как раз и есть такая помощь) В этом как-раз и вся фишка. Кто не умеет тот слабак. (и принимая психоделики становится слабаком еще более) Причем удовольствие от жизни нужно уметь получать даже в самых неблагоприятных условиях. Но допустим что существует какой то очень депресивный и видящий все в темных тонах чел который даже представить себе не может насколько прекрасен мир, поскольку никогда такого ощущения он не получал. Такого нужно как-то встряхнуть, дать ему понять, что он заблуждается в своем негативном видении.. Но среди нас надеюсь таких нет.. Во всяком случае ты уж точно не такой! Тогда на кой черт тебе эти костыли-стимуляторы? Да согласен, моменты удовольствия нужно запоминать и вспоминать их поначалу легче с помощью каких либо привязок. Это может быть запах духов, может какая то мелодия или песня, может предмет асоциирующийся с некоторым моментом в жизни.. только это все для начинающих, потом нужно отрываться от всего этого и учиться приводить себя в норму самостоятельно. А прием психоделиков - это путь в никуда. И чем дальше идти по этому пути, тем дольше и труднее из него выбираться.. эсли это вообще возможно. Мы ведь не боги, сил у нас меньше, чем нам самим кажется..

А сама Лиска, как таковая, - разве не наркотик? Меня, вот, потом месяц торкало плющило и колбасило. Классический абсцентный синдром. Ужасно раздражало и серое говно обыденной жизни, и обилие быдлоты, и вообще... Да какой там месяц... Впрочем, месяц-то всего и прошёл. Пройдёт ещё месяц - проколбасит два, пройдёт год - будет год. Лиска не отпустит никогда. Хоть я к Кельту и не заходил... И корневища там не курил... Винцо-то, его да, бывалоча, и даже ежедень, но опять же... Тут - тоже можно винца дерябнуть, да хоть водочки, а всё равно, - НЕ ТО! А в Лиске... Даже если б не было никакого винца - всё равно было бы то же самое. Бо не в винце дело. И не в голых попах. А в чём-то другом, таком, - неуловимом...

Для меня уже то что я оставил где-то там позади бытовуху, работу и добрался к морю, пришел наконец на пляж, вижу загорелые без тряпок тела единоверцев )) вижу как изо дня в день покрывается ровным загаром моя жена, наконец сам я ощущаю всем телом дуновение теплого ветерка и действие солнца, окунаюсь наконец в чистую соленую воду, вижу улыбку жены потому что и ей без тряпок плавать несравненно приятнее... все это для меня такой КАЙФ, что никаких стимуляторов, алкоголя или чего еще мне не нужно! Поскольку лучше уже быть не может!

... все это для меня такой КАЙФ, что никаких стимуляторов, алкоголя или чего еще мне не нужно! Поскольку лучше уже быть не может!

Это значит, что ты слеплен из другого теста! Ибо "нормальные" люди, закутавшись с ног до головы в эксклюзивные тряпки от кутюр, независимо от места и погоды обычно испытывают такой КАЙФ (таких, кстати, пока куда больше, чем кайфующих от отсутствия тряпок!). И ещё большее число людей испытывают такой КАЙФ от алкоголя, что лучше уже просто даже желать некуда. А есть ещё те, кто уединившись подальше от света божьего, отойдя от мирской суеты, тоже испытывают от этого такой КАЙФ (таких хотя и меньше, но тоже хватает!). И поскольку даже три перечисленные категории многократно превосходят голоКАЙФующих численно, то значит рано или поздно за колоКАЙФующих всё равно возьмутся с целью перевоспитания и привития вкуса к тряпо-фетишизму.

Для меня уже то что я оставил где-то там позади бытовуху, работу и добрался к морю, пришел наконец на пляж, вижу загорелые без тряпок тела единоверцев )) вижу как изо дня в день покрывается ровным загаром моя жена, наконец сам я ощущаю всем телом дуновение теплого ветерка и действие солнца, окунаюсь наконец в чистую соленую воду, вижу улыбку жены потому что и ей без тряпок плавать несравненно приятнее... все это для меня такой КАЙФ, что никаких стимуляторов, алкоголя или чего еще мне не нужно! Поскольку лучше уже быть не может!

А я для себя оставил в воспоминаниях вечернюю вторую бухту ,там где ты был. Словно все герои Грина проносятся мимо. Тогда вечером как то не считал сколько там натуристов,а сколько текстильщиков,просто сам момент прохода по ней как то изменял меня. Ну пёрло и всё.И даже не знаю почему. Какая то она большая и там песок был и огни по вечерам от костров.

Это значит, что ты слеплен из другого теста! Ибо "нормальные" люди, закутавшись с ног до головы в эксклюзивные тряпки от кутюр, независимо от места и погоды обычно испытывают такой КАЙФ (таких, кстати, пока куда больше, чем кайфующих от отсутствия тряпок!). И ещё большее число людей испытывают такой КАЙФ от алкоголя, что лучше уже просто даже желать некуда. А есть ещё те, кто уединившись подальше от света божьего, отойдя от мирской суеты, тоже испытывают от этого такой КАЙФ (таких хотя и меньше, но тоже хватает!). И поскольку даже три перечисленные категории многократно превосходят голоКАЙФующих численно, то значит рано или поздно за колоКАЙФующих всё равно возьмутся с целью перевоспитания и привития вкуса к тряпо-фетишизму.

Ну каждому свое. Кому-то кайф от чего-то, кому-то от отсутствия чего-то (одежды например)

А я для себя оставил в воспоминаниях вечернюю вторую бухту ,там где ты был. Словно все герои Грина проносятся мимо. Тогда вечером как то не считал сколько там натуристов,а сколько текстильщиков,просто сам момент прохода по ней как то изменял меня. Ну пёрло и всё.И даже не знаю почему. Какая то она большая и там песок был и огни по вечерам от костров.

Дааа.. хорошие там места. Впечатлений на всю зиму хватит (для приведения себя в состояние удовольствия от жизни))) Вторая хороша, Третья лучше, а Четвертая - ну воообще! Таинственно-ведическая!

А кто спорит?(Дикари)
Разумеется есть те кто подсаживаются.
Также как и подсаживаются на алкоголь.
У меня в моём выпуске от алкоголизм умерло три человека.Вообще то отличников учёбы,отличников поведения и казалось бы не склонных к чему бы то ни было деструктивному.
Думаю,что всё от кармической предрасположенности человека.
Вот ты помнишь на стоянке.Вино стояло каждый день.Достаточно крепкое.Водка тоже. Пили каждый день,хотя и не до поросячего визгу.Вошло ли это у нас там в привычку?
Несомненно-да. Привыкли к посиделкам ,к приятным беседам под горячительные напитки , к песнопениям.
Но также наверное спокойно вернулись к прежней жизни,где спиртному отводилось далеко не самое главное место в нашей жизни.
Так же и в этом году.

Ты спокойно вернулся к прежнему образу жизни,я спокойно спокойной вернулась к будням без спиртного. А один наш общий друг не может вернуться ....
Если ты сам или кто то еще не зависим, то не правильно говорить что все независимы. Конечно понятно что все взрослые люди и сами должны иметь голову на плечах, но зависимость существует, не у всех, но существует!

Ну и ? Я опять же повторяю,что не слышал каких либо вопросов ,Кельт ,как мне теперь прожить без корневища.?

а как же услышать...? Ты же не ГБ. Сезон окончился, все разъехались, и не все хотят и могут выносить ссор из избы, и не все признаю зависимость даже если она есть...

Если ты сам или кто то еще не зависим, то не правильно говорить что все независимы. Конечно понятно что все взрослые люди и сами должны иметь голову на плечах, но зависимость существует, не у всех, но существует!

Правда твоя.Принимается. Но как быть? Объявить всё зоной трезвости,как ребята со "Здоровой семьи"?

а как же услышать...? Ты же не ГБ. Сезон окончился, все разъехались, и не все хотят и могут выносить ссор из избы, и не все признаю зависимость даже если она есть...

Так. Прошу писать мне в личку. Кто подсел на корневище?Данные о лицах обнародованы не будут. Только статистика..

Как я уже писал чекловек должен уметь поддерживать свое эмоциональное состояние в норме и самоусовершенствоваться (в том числе приводить себя в состояние кайфа от жизни) самостоятельно БЕЗ помощи извне (а всяческие стимуляторы как раз и есть такая помощь) В этом как-раз и вся фишка. Кто не умеет тот слабак. (и принимая психоделики становится слабаком еще более) Причем удовольствие от жизни нужно уметь получать даже в самых неблагоприятных условиях. Но допустим что существует какой то очень депресивный и видящий все в темных тонах чел который даже представить себе не может насколько прекрасен мир, поскольку никогда такого ощущения он не получал. Такого нужно как-то встряхнуть, дать ему понять, что он заблуждается в своем негативном видении.. Но среди нас надеюсь таких нет.. Во всяком случае ты уж точно не такой! Тогда на кой черт тебе эти костыли-стимуляторы? Да согласен, моменты удовольствия нужно запоминать и вспоминать их поначалу легче с помощью каких либо привязок. Это может быть запах духов, может какая то мелодия или песня, может предмет асоциирующийся с некоторым моментом в жизни.. только это все для начинающих, потом нужно отрываться от всего этого и учиться приводить себя в норму самостоятельно. А прием психоделиков - это путь в никуда. И чем дальше идти по этому пути, тем дольше и труднее из него выбираться.. эсли это вообще возможно. Мы ведь не боги, сил у нас меньше, чем нам самим кажется..

Как правильно пишите. Я тоже придерживаюсь такой же точки зрения. Вообще первый раз за долгое время читаю наш форум с интересом к определенной теме, а не ради флуда. Мысли интересные у Вас, прямо струя свежего воздуха в наше болото )

Как правильно пишите. Я тоже придерживаюсь такой же точки зрения. Вообще первый раз за долгое время читаю наш форум с интересом к определенной теме, а не ради флуда. Мысли интересные у Вас, прямо струя свежего воздуха в наше болото )

Ну так он правильно и написал. Если у чела есть предрасположенность к повторению многократному искуствено-созданного изменённого сознания,то ему что алкоголь,что корневище-один фиг. А мне даж бутылки пива пить неохота. Вон Танюха купила в суботу две бутылки,а я думаю:на кой ляд эта хрень вообще ей нужна? Ничё не сказал,но покосился не здорово. Повторила бы на следующий день,стал бы читать ей лекции о вреде алкоголизма и опасности женского пьянства.Очень опасная штука я скажу вам.

А я для себя оставил в воспоминаниях вечернюю вторую бухту ,там где ты был. Словно все герои Грина проносятся мимо. Тогда вечером как то не считал сколько там натуристов,а сколько текстильщиков,просто сам момент прохода по ней как то изменял меня. Ну пёрло и всё.И даже не знаю почему. Какая то она большая и там песок был и огни по вечерам от костров.

Точно не третью?