Бабло против морали

Тогда обоснуйте, пожалуйста, что объективно плохого в онанировании на улице?
Для меня граница чёткая - всё, что объективно не мешает другим, не является ни в коей мере плохим.

Сравните двух людей: один из них впадает в истерику при виде онаниста на улице, а второму просто пофигу. Кому из них лучше? Очевидно, что второму. Тогда зачем воспитывать в детях первых?

Объективно то что мы считаем себя разумными существами. А у разумных существ на мой взгляд должны существовать рамки приличия. Вспомните, то как вы сморкаетесь в ванной, а теперь представьте что такую картину Вы будите наблюдать везде. Если Вы привыкли класть ноги на стол, то не стоит это делать в общественных местах где не предусмотрено такое поведение и такие столы, Вам я думаю не понравится когда к за Ваш стол подсядет чел и закинет ноги.
Рамки некоторые существуют не для того что бы развивать в нас комплексы, а для того что бы из человека не превратится в свинью.

Объективно то что мы считаем себя разумными существами. А у разумных существ на мой взгляд должны существовать рамки приличия.

"На мой взгляд" - это, бесспорно, самое объективное обоснование Вот только есть проблема... На МОЙ взгляд, рамок приличия быть не должно. Они вредят.

Рамки некоторые существуют не для того что бы развивать в нас комплексы, а для того что бы из человека не превратится в свинью.

Совершенно верно. Есть такие рамки. Например, мусорить на улице не только неприлично, но и объективно загрязняет город, в котором мы живём. Антисанитария приводит к болезням. Закидывать ноги на стол? Зависит от загрязнённости обуви. Если человек вышел из машины, прошёл ко мне в офис по регулярно обслуживаемой стоянке и закинул ноги на стол, на котором нет еды, то на здоровье. Если же он пришёл из похода и сразу ко мне на стол притащил комья грязи, то увольте. Будет мыть стол. Только это вовсе не рамки приличия. Приличие тут ни при чём. Чёткая, объективно обоснованная позиция.

Объективно то что мы считаем себя разумными существами. А у разумных существ на мой взгляд должны существовать рамки приличия. Вспомните, то как вы сморкаетесь в ванной, а теперь представьте что такую картину Вы будите наблюдать везде. Если Вы привыкли класть ноги на стол, то не стоит это делать в общественных местах где не предусмотрено такое поведение и такие столы, Вам я думаю не понравится когда к за Ваш стол подсядет чел и закинет ноги. Рамки некоторые существуют не для того что бы развивать в нас комплексы, а для того что бы из человека не превратится в свинью.

Знаете что? Поездил я на обычных электричках в Испании, причем не в куротной зоне. Так вот, я был в шоке от того, что там все орут, сморкаются, рыгают и т.д. и т.п. И для них это норма. А я, загнанный с дества в рамки приличия, как и все, был в шоке. Даже в куротной зоне в ресторанах у них нет ничего зазорного громко высмаркаться или рыгнуть. Значит ли, что они свиньи? Вот вам и комплексы от различного вида рамок и ограничений.

Только и всего, кодексом? А если уберут эту статью? То есть не было бы статьи, то и Бог с ней с девочкой, потому в этом случае Ваши действия не были бы обоснованы? Вы так свято верите в закон? А Вы видите кем он пишется и для кого?

Уберут одну - напишут две новых. Кодекс можно и свой разработать, например кодекс чести, как был раньше у рыцарей. Кстати в мусульманских странах девочек в возрасте 10-12 лет выдают замуж и склоняют к исполнению супружеского долга. С точки зрения УК РФ это нарушение, с точки зрения УК ОАЭ - норма. Так что утрируй не утрируй, а объективности нет и быть не может. Поэтому и руководствоваться законом страны в которой ты живешь наверное все-таки правильно. ЗЫ А если с девочкой бог, то ей вообще ничего не должно быть страшно, ибо на все его воля и неисповедимые пути. Так что добрые христиане вообще могут ни о чем не волноваться, ибо сами они не при делах и ничего не решают.

Вы задумывались когда-то, почему вам неприятен онанирующий рядом с вами мужчина?

Объясню свое женское мнение с научно-популярной точки зрения. На уровне инстинктов и подсознания онанирующий мужчина воспринимается как "аутсайдер, не может найти себе самку, значит с ним что-то не в порядке, либо с головой, либо физически". Поэтому сознательно такой мужчина неприятен.

Знаете что? Поездил я на обычных электричках в Испании, причем не в куротной зоне. Так вот, я был в шоке от того, что там все орут, сморкаются, рыгают и т.д. и т.п. И для них это норма. А я, загнанный с дества в рамки приличия, как и все, был в шоке. Даже в куротной зоне в ресторанах у них нет ничего зазорного громко высмаркаться или рыгнуть. Значит ли, что они свиньи?
Вот вам и комплексы от различного вида рамок и ограничений.

да и я со своим совковым воспитанием, вижу в них свиней. Так может всё же надо фильтровать, что брать с европы/америки а что нет?

А Вы считаете, что те рамки приличия в которые Вы были загнанны с детства по отношению рыганию, ору и сморканию вам как то помешали жить, самореализоваться, исковеркали Вашу психику?

Можно, но будет ли положительный эффект?! Не станет ли для него ещё одним запретным плодом? Детям со "сранья" прививают, что курение плохо, но какой эффект, они всё же пробуют (я к примеру лет в 11-12), но при этом просто прячась. Как ребёнок может осознать тот факт что пиво не нужно пить детям, да и взрослым в ограниченных количествах, когда сплошь и рядом, мужчины и женщины, парни и девушки, каждый третий с бутылкой, прогуливается, сидит на лавке, лежит на пляже, едет в маршрутке. Это из той же песни. Согласитесь всё же лучше когда нет искушения? Ведь ребёнок в отличии взрослого не может противостоять ему.

Курение плохо вообще. Лучший пример воспитания ребенка - не курить самому (ничего не имею против кальянчика в дружеской компании). Секс - это "хорошо", но иногда секс - это "плохо". Вот это и нужно заложить в детское сознание, когда оно еще открыто и родители имеют авторитет (поздно воспитывать на эту тему подростков в период пубертата, когда они уже сами все знают, "лучше чем родители"). Как это сделать, если секс - это страшная тайна за семью печатями? А что касается искушения.... Вы так уверены, что для 5-летнего ребенка искушение заняться сексом выше, чем искушение съесть конфету и посмотреть мультики? Когда он получил информацию и сделал свои выводы, этого обычно достаточно, внимание переключается на другие вещи. То что непонятно и скрывается, волнует гораздо больше. Кстати, не вижу ничего ужасного, грязного и аморального в порнографии. На мой взгляд - это элементарно скучно и примитивно. Можно поставить в один ряд с фаст-фудом и романами Донцовой.

Уберут одну - напишут две новых. Кодекс можно и свой разработать, например кодекс чести, как был раньше у рыцарей. Кстати в мусульманских странах девочек в возрасте 10-12 лет выдают замуж и склоняют к исполнению супружеского долга. С точки зрения УК РФ это нарушение, с точки зрения УК ОАЭ - норма. Так что утрируй не утрируй, а объективности нет и быть не может. Поэтому и руководствоваться законом страны в которой ты живешь наверное все-таки правильно. ЗЫ А если с девочкой бог, то ей вообще ничего не должно быть страшно, ибо на все его воля и неисповедимые пути. Так что добрые христиане вообще могут ни о чем не волноваться, ибо сами они не при делах и ничего не решают.

Так в этих мусульманских странах нет ни порнухи, не эротики ну и полагаю онанистов тоже нет. И появись те кренделя с теми девчонками на пляже ОАЭ, минимум это отобрали бы визу и выслали из страны, а то и посадили бы. Хочу поинтересоваться, если не секрет, где работаете и сколько стаж?

Объясню свое женское мнение с научно-популярной точки зрения. На уровне инстинктов и подсознания онанирующий мужчина воспринимается как "аутсайдер, не может найти себе самку, значит с ним что-то не в порядке, либо с головой, либо физически". Поэтому сознательно такой мужчина неприятен.

Пешеход: Аутсайдер, не может добыть денег на нормальную машину, значит с ним что-то не в порядке, либо с головой, либо физически. Бросьте. Неужели каждый, кто достиг меньшего, чем вы, настолько неприятен?

Так в этих мусульманских странах нет ни порнухи, не эротики ну и полагаю онанистов тоже нет. И появись те кренделя с теми девчонками на пляже ОАЭ, минимум это отобрали бы визу и выслали из страны, а то и посадили бы.

Блин ну при чем здесь мусульманские страны? Если не до конца понятно, что это ИЛЛЮСТРАЦИЯ подхода к определению объективности, то о чем еще говорить? Тем более мы обозначили, что утрируем.

Хочу поинтересоваться, если не секрет, где работаете и сколько стаж?

Не секрет, работаю бизнесменом, стаж 8 лет. А с какой целью интересуешься, если не секрет?

А Вы считаете, что те рамки приличия в которые Вы были загнанны с детства по отношению рыганию, ору и сморканию вам как то помешали жить, самореализоваться, исковеркали Вашу психику?

То поведение и рамки приличия, которым меня воспитали, для меня норма. Но в тоже время я не могу говорить о том, что ор, рыганье и т.д. это обязательно плохо, раз меня воспитывали по другому. У каждого свои нормы. И если я попал в ту обстановку , где неприемлимые для меня вещи являются там нормой, я должен либо принять эти нормы либо уйти.

Лучший пример воспитания ребенка - не курить самому. Секс - это "хорошо", но иногда секс - это "плохо". Вот это и нужно заложить в детское сознание, когда оно еще открыто и родители имеют авторитет (поздно воспитывать на эту тему подростков в период пубертата, когда они уже сами все знают, "лучше чем родители"). Как это сделать, если секс - это страшная тайна за семью печатями? А что касается искушения.... Вы так уверены, что для 5-летнего ребенка искушение заняться сексом выше чем искушение съесть конфету и посмотреть мультики? Когда он получил информацию и сделал свои выводы, этого обычно достаточно, внимание переключается на другие вещи. То что непонятно и скрывается, волнует гораздо больше. Кстати, не вижу ничего ужасного, грязного и аморального в порнографии. На мой взгляд - это элементарно скучно и примитивно. Можно поставить в один ряд с фаст-фудом и романами Донцовой.

Мало одного вашего воспитания, не сможете вы привить своего ребёнка от всех "болезней". Возьмите в пример сегодняшнию молодёжь 16-22 года. Вы не согласитесь с тем что сегодня это новое поколение пьёт порой больше чем их родители сейчас, а разве те последние этого желали для своих детей? Благодаря чему, рекламе, безразличию правительства, которое пишет такие совершенные законы, на которые только и следует опираться в вопросах как поступить в той или иной ситуации, и без различию нас простых граждан, которым своя похоть и желание важнее чем забота о поколении (что сооооовсем не связывается с нашими НОРМАЛЬНЫМИ инстинктами А НЕ ИХ ОТСУТСТВИЕМ).... Ему может быть достаточным и того что курят, пьют вокруг вокруг. И это считается нормальным. А тут мама пристаёт со своими нравоучениями. Я не говорю о каком то определённом возрасте, я говорю о том, что ребёнок на протяжении жизни к примеру с трёх лет до примерно 12-ти (поправьте когда начинается этот период пубертата?), то есть в тот период когда детское сознание еще открыто и родители имеют авторитет, он будет между вашим закладом в детское сознание видеть на пляже группы людей делающих минет, а рядом толпу с овациями в знак одобрения, то не усомнится ли он в вашей правоте. Не сделает ли он/она после выводы о том что вы привили ему комплексы. А отдаться одновременно на пляже пятерым бугаям на клёвых тачках это даже не запретный плод от которого адреналин (И УДИВЛЕНИЕ) повышается в крови, а это просто нормально, как за хлебом в булочную сходить. Так вот просто.

То поведение и рамки приличия, которым меня воспитали, для меня норма. Но в тоже время я не могу говорить о том, что ор, рыганье и т.д. это обязательно плохо, раз меня воспитывали по другому. У каждого свои нормы. И если я попал в ту обстановку , где неприемлимые для меня вещи являются там нормой, я должен либо принять эти нормы либо уйти.

Согласен, когда белая ворона влетает в стаю к чёрным и начинает им задвигать что быть чёрными не правильно - это ханджество(если я правильно понимаю это слово.).
Но не применимо ли разве тоже самое в обратной ситуации?
И можно ли поставить на место той чёрной вороны, которая во втором случае, первоначальных героев этой темы?

Пешеход:
Аутсайдер, не может добыть денег на нормальную машину, значит с ним что-то не в порядке, либо с головой, либо физически.

Бросьте. Неужели каждый, кто достиг меньшего, чем вы, настолько неприятен?

Не вижу связи с пешеходом. Какие, собственно, у меня могут быть достижения в плане сексуального общения с женщинами?.....
Если мужчина пользуется успехом у женщин, то он вряд ли будет заниматься онанизмом в общественных местах, и тем более, с целью кого-то эпатировать. Если он это делает, то напрашивается вывод, что с ним что-то не в порядке.

Мало одного вашего воспитания, не сможете вы привить своего ребёнка от всех "болезней".

Мы можем утрировать до бесконечности, воображая самые невероятные ситуации. Реальность - вот она, здесь и сейчас. Если есть дети, то их нужно как-то воспитывать, что-то "прививать". А уж привьется или нет, пусть ребенок сам решает. У меня никогда не было искушения начать курить (дома так воспитывали), хотя все вокруг курили. Потом наступил какой-то момент, когда я начала это делать потому что мне так захотелось, курила где-то 1,5 года, потом бросила, потому что надоело.

А минет на пляже, тем более заслуживающий оваций, может быть на самом деле это и не так уж плохо?

Хочу поинтересоваться, если не секрет, где работаете и сколько стаж?

Дежавю. Всё по кругу. Кто-то как-то уже задавал точно такой же вопрос Каму.

Не секрет, работаю бизнесменом, стаж 8 лет. А с какой целью интересуешься, если не секрет?

я просто предположил что в органах, ну или хотя бы работал. Хотя ГИБДД тоже можно назвать бизнесом

Не вижу связи с пешеходом. Какие, собственно, у меня могут быть достижения в плане сексуального общения с женщинами?.....
Если мужчина пользуется успехом у женщин, то он вряд ли будет заниматься онанизмом в общественных местах, и тем более, с целью кого-то эпатировать. Если он это делает, то напрашивается вывод, что с ним что-то не в порядке.

У вас могут быть достижения в плане сексуального общения с мужчинами. Соответственно мастурбирующая женщина тоже должна восприниматься как неудачница. И тогда уже будет вполне уместной аналогия с достижениями в разных областях.


ЗЫ: кстати, я совсем не согласен, что сам факт мастурбации (как мужчиной, так и женщиной) является свидетельством каких-то проблем с психикой. Мало ли. Пытается как-то особо познать себя, свою чувствительность... А попытка эпатировать кого-то таким образом может оной не являться - человек может просто не обращать внимания на окружающих.

А минет на пляже, тем более заслуживающий оваций, может быть на самом деле это и не так уж плохо?

Тем более, что не так часто происходит на пляже как здесь о нём говорят. Пусть уж лучше минет, чем наркотики. Скажем НЕТ наркотикам!

Рамки некоторые существуют не для того что бы развивать в нас комплексы, а для того что бы из человека не превратится в свинью.

Свобода, которая внутри тебя не даёт право ограничивать других и даже плохо о них думать.

А минет на пляже, тем более заслуживающий оваций, может быть на самом деле это и не так уж плохо?

Может быть, а может не быть.... Кто знает как должно быть, как правильно и для чего и как можно, а как нет?

P.S. И как выявить человека который утверждает о нормальности казалось бы по мнению других людей, аморальных поступков, при этом обвиняющих их в ханженстве, утверждая что яко бы это их комплексы и стериотипы, в том что на самом деле сам являющий потерпевшим гусениц социальной, стереотипно-комплексной машины? И приравнивая тот или иной поступок к НОРМАЛЬНОМУ, рассматривает его своей больной головой и измотанной психикой?

Запрещать наверно всё же ни чего не нужно. Нужно лишь правильно доносить правильную информацию.