Создание позитивного отношения к нудизму/натуризму

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 21:08:

Не согласен и сэр Дарвин, тут ни при чём с его пустой теорией а-ля Эврибади. Выживали в жестоких условиях те, кто сумел объединиться, сумел договориться между собой, вести общее хозяйство, совместно охотиться, совместно защищаться, одним словом – совместно выживать. Эти договорённости и подразумевают под собой нормы и правили общения внутри социума.

Верно, об'единяются там где условия жестокие, людей очень мало и выжить в одиночку сложно, а как только людей становится больше сразу возникает конкуренция и вытеснение. Чем больше людей - тем больше конкуренция, сейчас люди завершают пищевую цепочку, планета перенаселена людьми, города перенаселены, пляжи БЛК - и те в выхи перенаселены. Курятник везде.

вообще-то объединяются всегда (человек - животное стадное))).
Хотя бы для того объединяются чтобы создать иерархическую лестницу

List сказал(а) 13.7.2010, 20:03:

ИМХО отклонение от нормы всегда будет рассматриваться как угроза. Тут действует самый глубинный инстинкт естественного отбора, по которому и развивается вся эволюция био-видов на планете. Каждый организм пытается быть быстрее-выше-сильнее чем другие, и ненавидит всех кто быстрее-сильнее его, потому что это его конкуренты.
Человек не исключение, толпа всегда ненавидит и будет ненавидеть того кто вне ее - он может быть потенциально опасен для толпы, он непонятен толпе и потенциально может оказаться лучше всех в толпе - а этого допустить нельзя ни в коем случае - диктует инстинкт.

мне кажется тут интересны критерии - как же толпа узнаёт что именно этот в чём-то лучший (если конечно ситуация сытая, не экстремальная)...
Наверное либо должны быть устоявшиеся попсовые системы координат, критерии, по которым очевидно происходит сравнение... либо остаётся предположить , что толпа чувствует каким-то неосознанным интуитивным образом даже непопсовые критерии

16

List сказал(а) 13.7.2010, 20:18:

Верно, об'единяются там где условия жестокие, людей очень мало и выжить в одиночку сложно, (...)

Там поправка:

Не согласен. И сэр Дарвин, тут ни при чём с его пустой теорией а-ля Эврибади.
Выживали в жестоких условиях те, кто сумел объединиться, сумел договориться между собой, вести общее хозяйство, совместно охотиться, совместно защищаться, одним словом – совместно выживать. Сумели договориться, чтобы выжить, отбросив ложный эгоизм в стремлении доминировать. Эти договорённости и подразумевают под собой нормы и правила общения и вообще бытия внутри социума.

В чём противоречия?

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 21:39:

Сумели договориться, чтобы выжить, отбросив ложный эгоизм в стремлении доминировать. Эти договорённости и подразумевают под собой нормы и правила общения и вообще бытия внутри социума.

В чём противоречия?

В том что ложный эгоизм в стремлении доминировать реально никогда не отбрасывается. В каждой первобытной деревне все мужчины были охотниками, но всегда был лучший охотник, несколько претендентов на этот статус и куча завистников.

Значит не договорились.Лучшие будут всегда – это самые настойчивые, трудолюбивые, целеустремлённые.Завистник же нарушает нормы социума, нормы договорённости вплоть до убийства и войн.Что завистнику мешает стать лучшим? Отсутствие талантов, ложное эго или лень? Почему он стал завистником? Возжелал то, что ему не принадлежит.

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 22:01:

Завистник же нарушает нормы социума, нормы договорённости вплоть до убийства и войн. Что завистнику мешает стать лучшим? Отсутствие талантов, ложное эго или лень? Почему он стал завистником? Возжелал то, что ему не принадлежит.

Ну да. Каин и Авель.

Эврибади ART сказал(а) 13.7.2010, 21:34:

мне кажется тут интересны критерии - как же толпа узнаёт что именно этот в чём-то лучший (если конечно ситуация сытая, не экстремальная)... Наверное либо должны быть устоявшиеся попсовые системы координат, критерии, по которым очевидно происходит сравнение... либо остаётся предположить , что толпа чувствует каким-то неосознанным интуитивным образом даже непопсовые критерии

На пляже - все в трусах а ты голый. Ты отличаешься - ты либо сильнее их, тогда ты опасен, тебя нужно устранить, либо слабее - тогда тебя нужно уничтожить как слабого. Толпа не любит тех кто выделяется из нее.

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 19:08:

Выживали в жестоких условиях те, кто сумел объединиться, сумел договориться между собой, вести общее хозяйство, совместно охотиться, совместно защищаться, одним словом – совместно выживать.

Для того, чтобы произошло выживание в жестоких условиях, нужно чтобы в поведении людей доминировали такие качества, как конформизм и жесткая иерархическая структура внутри группы. По типу современных преступных группировок. Такое понятие как "толерантность" изобрели совсем недавно. И чего? Теперь начинают активно гнобить тех, кто показался недостаточно толерантным. Негра теперь нельзя назвать негром. Обществу НУЖНЫ козлы отпущения, для реализации врожденной агрессии.

swift_fx сказал(а) 13.7.2010, 19:17:

в этом вы совершенно правы. действительно инстинкты определяют многое в поведении человека. но не все. мы создали вторую природу, хотя наши инстинкты вряд ли в восторге от этого.. мы подавляем в себе естественные желания в угоду условиям социума. и делаем это сознательно.

Нету второй природы. Есть эфемерный слой культуры и воспитания. Ребенка нужно долго и упорно воспитывать, он должен жить среди людей, чтобы стать человеком, иначе вырастет животное. Из котенка же, в любом случае получится нормальная полноценная кошка.

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 20:01:

Лучшие будут всегда – это самые настойчивые, трудолюбивые, целеустремлённые.

"Лучшими" всегда были, есть и будут самые наглые и хитрожопые (доминантные+высокопримативные), которые пользуются трудом настойчивых, трудолюбивых и целеустремленных.

felina сказал(а)

Нету второй природы...

есть, есть.. сеньорита, это довольно распространенное, устоявшееся выражение, обозначающее созданную не природой, а собственно человеком, среду обитания.. и средства выживания. .. в общем, все искуственное и синтетическое, то чего никогда не было в природе и вряд ли появилось бы. грубо говоря, если эту "вторую природу" отменить, то численность населения Земли значительно сократится, ибо не выживет в исконной природе. ps про кошку.. бывали случаи когда детеныша одного вида выкармливала самка другого и рос он среди представителей отличного от него вида. в общем, дело швах. куры, выращенные среди уток, пытались плавать и тонули рано или поздно. щенки выкормленные свиньей и выросшие среди поросят совершенно не умели добывать себе пищу и были неагрессивны.. ну и так далее.. в общем чтобы получилось как вы говорите нужно брать животное более низкой организации .. млекопитающие уже достаточно сложны чтобы пострадать в подобных случаях

сеньорита.. читаю вас, смотрю на ваш аватар.. в общем труба-война. амазонка одни лапы и клюв чего стоят. правильно, мир жесток. всех кого не заклевать, затаптывать ногами.а серьезно.. ммм .. в одном рассказе персонаж сказал: легко быть циничным прагматиком, попробуй остаться мечтателем и оптимистом в нашем мире и в наше время.. вы мне напоминаете Эврибади ART'a . немножко. совсем чуть. он начинает диалог, но незаметно для себя увлекается и спорит ради.. ну знаю, как какой-то спорт. просто чтобы споритьда конечно вы практически везде правы, мир несовершенен. любое утверждение или гипотезу можно оспорить. " - Взгляните на мир с любовью!... - Я готов, куда смотреть?.."

felina сказал(а) 13.7.2010, 21:44:

Для того, чтобы произошло выживание в жестоких условиях, нужно чтобы в поведении людей доминировали такие качества, как конформизм и жесткая иерархическая структура внутри группы. По типу современных преступных группировок.

А семья строится по этому же принципу? Люди договариваются между собой жить вместе, в горе и в радостях, вести коллективное хозяйство, воспитывать детей. Тех у кого это получилось называют счастливой семьёй. Но к сожалению несчастных браков больше.

felina сказал(а) 13.7.2010, 21:44:

Такое понятие как "толерантность" изобрели совсем недавно. И чего? Теперь начинают активно гнобить тех, кто показался недостаточно толерантным. Негра теперь нельзя назвать негром. Обществу НУЖНЫ козлы отпущения, для реализации врожденной агрессии.

и прикрываются сразу этим словом. Есть ещё одно вредное слово – "гуманизм". Как? Как может быть вообще, что кто-то человечен, а кто-то нет, в большей или меньшей степени что-ли? Бред.

Войны сейчас ведутся под лозунгами "толерантности" и "гуманизма". Получается всё общество больное, все больные извращенцы.

felina сказал(а) 13.7.2010, 21:54:

"Лучшими" всегда были, есть и будут самые наглые и хитрожопые (доминантные+высокопримативные), которые пользуются трудом настойчивых, трудолюбивых и целеустремленных.

Т.е. чужим трудом – воры значит?
Так постепенно придём к разгадке бытия.
Но, что относительно создания позитивного отношения к нудизму/натуризму? Как с этим быть?

List сказал(а) 13.7.2010, 22:15:

На пляже - все в трусах а ты голый. Ты отличаешься - ты либо сильнее их, тогда ты опасен, тебя нужно устранить, либо слабее - тогда тебя нужно уничтожить как слабого. Толпа не любит тех кто выделяется из нее.

Толпе срочно выпить йаду!

swift_fx сказал(а) 13.7.2010, 20:57:

сеньорита, это довольно распространенное, устоявшееся выражение, обозначающее созданную не природой, а собственно человеком, среду обитания.. и средства выживания. .. в общем, все искуственное и синтетическое, то чего никогда не было в природе и вряд ли появилось бы. грубо говоря, если эту "вторую природу" отменить, то численность населения Земли значительно сократится, ибо не выживет в исконной природе.

Пардон муа, мы просто говорим о разных вещах. Я ошибочно поняла, что вы говорите о природе человека. Просто те базовые инстинкты, с которыми человек рождается в эту самую "среду обитания", они как раз заточены для жизни среди дикой природы. Поэтому возникает много внутренних конфликтов, которые приходится подавлять воспитанием, но они все равно вылезают в другом месте и в другой форме.

List сказал(а) 13.7.2010, 19:18:

планета перенаселена людьми, города перенаселены, пляжи БЛК - и те в выхи перенаселены. Курятник везде.

Даешь Апокалипсис в массы!

Эврибади ART сказал(а) 13.7.2010, 1:04:

Мужской анус не предназначен для того чтобы в него совать пенис. А если в животной природе в этой части существуют отклонения, то это не даёт оснований ставить знак равенства между животными особенностями природы человека и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПОЛНОТОЙ этой природы.

Ну а что касается социальных особенностей, то скорее именно в социальных патологиях есть основания для закономерного возникновения передастичесих девиаций

41

Присоедеиняюсь..Есть точные данные,кто придумал современную педерастию,и кто толкает её в массы.
Кстати вместе с одетоманией.

А что это цифры в сообщениях Эврибади ART появились, крупные, оранжевого цвета?
Какой-то заговор готовится?


52

felina сказал(а) 13.7.2010, 21:44:

Для того, чтобы произошло выживание в жестоких условиях, нужно чтобы в поведении людей доминировали такие качества, как конформизм и жесткая иерархическая структура внутри группы.

Иными словами нужна такая черта (которая вырабатывалась эволюцией) как стадность. Т.е. готовность тех кто слабее следовать за лидером.
А вот натуристы не вписываются в эту схему. Очевидно у нас эта черта унаследована слабее.

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 22:50:

А что это цифры в сообщениях Эврибади ART появились, крупные, оранжевого цвета?
Какой-то заговор готовится?


52

Вон у тебя тоже большая цифра.
???

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 21:18:

А семья строится по этому же принципу? Люди договариваются между собой жить вместе, в горе и в радостях, вести коллективное хозяйство, воспитывать детей. Тех у кого это получилось называют счастливой семьёй. Но к сожалению несчастных браков больше.

Там где семьи большие (семейные кланы на Кавказе) этот принцип тоже проявляется. Неудивительно, что у Сталина была именно такая политика. Или взять хотя бы племена американских индейцев (до нашествия белых).
А в браке лидером (не путать с деспотом) должен быть мужчина.

swift_fx сказал(а) 13.7.2010, 21:15:

сеньорита.. читаю вас, смотрю на ваш аватар.. в общем труба-война. амазонка одни лапы и клюв чего стоят. правильно, мир жесток. всех кого не заклевать, затаптывать ногами.

Нееее, для того чтобы полноценно выразить именно ТАКУЮ идею, нужна другая аватарка. А у меня всего лишь детеныш грифона.

Цитата

вы мне напоминаете Эврибади ART'a . немножко. совсем чуть. он начинает диалог, но незаметно для себя увлекается и спорит ради.. ну знаю, как какой-то спорт. просто чтобы спорить

Разве это спор? Это и есть диалог. Вы аргументируете свою точку зрения, я свою. Ради удовольствия общения.

A-Des сказал(а) 13.7.2010, 21:23:

Т.е. чужим трудом – воры значит?

Но, что относительно создания позитивного отношения к нудизму/натуризму? Как с этим быть?

Не, не воры. Те кто имеет право. Чаще всего по закону. Или же вне официального закона, но все равно имеет, по праву сильного.

Все очень просто. Вот заходит человек на форум, читает то, что мы тут пишем, видит, что тут общаются такие интересные люди.... И все, начинает позитивно к нам относиться.

Равик сказал(а) 13.7.2010, 22:09:

Иными словами нужна такая черта (которая вырабатывалась эволюцией) как стадность. Т.е. готовность тех кто слабее следовать за лидером. А вот натуристы не вписываются в эту схему. Очевидно у нас эта черта унаследована слабее.

Ну, это можно посмотреть и с другой точки зрения. Если сплоченная группа должна действовать как единый организм, то нужна четкая координация действий. Например, военные структуры. Там приказы командира не обсуждаются. Если каждый позволит себе иметь свое мнение, то будет что?