Национальные склонности к нудизму южан и северян

Часто считается что чем теплее, тем больше склонностей народа обнажаться.Вроде бы очевидно что это правда.Однако посмотрите со стороны господства фактической идеологии!Ну например. Мусульманство распространено в основном в южных и азиатских частях расселения человечества. Мусульманство очень ограничивает проявления естественной природы человека.А посмотрите теперь на северян. Климат не располагает нежиться и обнажаться. Однако. Если уж ты подставил тело под солнышко, если уж согрел баньку, то в природе северных людей на мой взгляд - избегать текстильный маразм.Ведь тёплые солнечные дни так коротки!А часы нашей жизни, которые можно провести в парилке, северянам не хочется осквернять текстилем.Вот например затруднения с горячими источниками обычно делают очевидным необходимость обнажаться на источнике и не стирать труселя в святом для многих народов месте.Примеры я думаю все могут привести. Горячие источники. Бани например в скандинавии или странах дальнего востока.Ну а что касается холода... даже для финнов с их климатом и налогами на "огненную воду") это такая же помеха для натуризма, как и для одетомании.

тема о религиозности северян здесь http://www.naturismf...tml#entry189915

Часто считается что чем теплее, тем больше склонностей народа обнажаться. Вроде бы очевидно что это правда.

Чем теплее становится погода, тем люди более обнажаются: Вот, для сравнения в Москве и Петербурге, зимой в холодную снежную погоду девушки носят разные тёплые пальто, сапоги, а летом когда погода жаркая дамы носят короткие юбки, платья без рукавов, туфельки-шпильки на голые ножки ,, обнажаются значительно по сравнению с зимой. Да и если девушка красива и если хочет подчеркнуть красоту своих ног , и красит лаком ногти на ногах, то ей нет смысла одевать чулки и длинные юбки до пят. Чулки не одевает летом чтобы были видны накрашеннные лаком ногти на ножках. В обществе считается нагота красивой, и практически все известные актрисы как российские так и голливудские снимались в фильмах голыми. Также и в знаменитых музеях много картин и статуй голых женщин и мужчин. Это красиво, стильно, модно. Люди они и в Африке и на Севере люди, и ничто человеческое им не чуждо. А в тропиках Африки и Южной Америки там есть и народы, кто ходят вовсе без одежды. Многие негритянки по джунглям Африки ходят голые, как и негры.

Чем теплее становится погода, тем люди более обнажаются:
Вот, для сравнения в Москве и Петербурге, зимой в холодную снежную погоду девушки носят разные тёплые пальто, сапоги, а летом когда погода жаркая дамы носят короткие юбки, платья без рукавов, туфельки-шпильки на голые ножки ,, обнажаются значительно по сравнению с зимой.

по-моему тут небольшое недоразумение.
Дело в том что на этом форуме слово "обнажаться" чаще означает не "расстегнуть верхнюю пуговку кителя", но "раздеться полностью".
Вот как я писал в стартовом постинге:

в природе северных людей на мой взгляд - избегать текстильный маразм.
... часы нашей жизни, которые можно провести в парилке, северянам не хочется осквернять текстилем.
Вот например затруднения с горячими источниками обычно делают очевидным необходимость обнажаться на источнике и не стирать труселя в святом для многих народов месте.

...как видите, тема здесь "Национальные склонности к нудизму", а вовсе не обсуждение той или иной формы одежды, одетомании

Натуризм и среди северных народов и среди южных народов встречается, это часть общечеловеческой культуры. В Германии натуризм очень популярен, многие немцы и немки загорают на пляжах голыми. Также и в Африке натуризм был испокон веков среди африканских племён. Многие негры и негритянки ходят голые по джунглям. В Бразилии есть натуристские пляжи. В России тоже есть натуризм. В США тоже есть.Даже Турция год от года всё более и более отдаляется от традиционных исламских одежд, и всё более демократизируется, появляются и новые пляжи и всё остальное. Многие турчанки уже давно не носят хиджабы, не закрывают лицо, итд.,отдыхают на пляжах, итд. Одним словом, прогресс человеческой цивилизации налицо как в научно-техническом отношении, так и во многих других отношениях.

прогресс человеческой цивилизации-то наверное налицо, однако по-Вашему это не выражается в преимущественной склонности к натуризму той или иной культуры? той или иной ментальности? тех или иных антропологических или географических характеристик этнического склада? например южан или северян? Мусульман или лютеран?

И религия, и степень демократизации общества, и искусство, и кинофильмы, и телевидение влияют на менталитет народа. Со сменой поколений людей,нравы становяться всё более демократичными, либеральными, прогресс и в этой сфере идёт. Даже такая консервативная организация как Церковь приспосабливается к демократическим нормам общества. И в мусульманских странах в будущем тоже неизбежно будут и демократия и свобода и натуристские пляжи, это исторически неизбежно. Сначала турецкие дамы вышли на уровень демократии чтобы им позволили голосовать на выборах, потом добились того чтобы иметь право не носить хиджабы,не закрывать лицо покрывалом, и чтобы по праздникам позволить себе бокал шампанского, потом выйдут на уровень мини-юбок и коротких платьев, а потом будут турчанки и в бикини на пляже, а там и натуризм получит широкое распространение и в Турции, и в Персии и в арабских странах, как он получил распространение и в Европе.Просто многие мусульманские страны Африки и Азии сильно отстают от христианских стран Европы и в плане экономико-технического развития, и в плане научных достижений, и в плане демократизации. А в той же экономически высокоразвитой Германии и других странах Западной Европы натуризм очень популярен, и много и мужчин и женщин купается голыми.

многие мусульманские страны Африки и Азии сильно отстают от христианских стран Европы и в плане экономико-технического развития, и в плане научных достижений, и в плане демократизации. А в той же экономически высокоразвитой Германии и других странах Западной Европы натуризм очень популярен, и много и мужчин и женщин купается голыми.

'ragundar', правильно ли я Вас понял - Вы рассматриваете эти вопросы в линейной связи от "отсталости" к "прогрессу"? То есть есть некий объективный идеал прогрессивности и критерий отсталости, который не зависит от особенностей культуры и например фундаменталистский тип религиозности несомнено и объективно является "отсталостью", а техногенная цивилизация, "научные достижения" (а не религиозно-духовные), или например нагота нудистов - "прогрессивностью"?

'ragundar', правильно ли я Вас понял - Вы рассматриваете эти вопросы в линейной связи от "отсталости" к "прогрессу"? То есть есть некий объективный идеал прогрессивности и критерий отсталости, -

Да, примерно так. Любое общество проходит путь от отсталости к прогрессу. Пример отсталой страны- Афганистан, где экономика слаборазвита, где 50% населения неграмотны не умеют ни читать ни писать, и где на руинах бедности и безграмотности вовсю господствует исламский фундаментализм, и где женщина боится даже лицо открыть , настолько ее затерорризировали разные афганские исламисты. Но в будущем и в Афганистане тоже будет и просвещение, и демократия, и свобода, и натуризм, и всё остальное. Прогресс исторически неизбежен в любой стране. А пример прогрессивной страны , например, Германия, Дания ,и другие страны Западной Европы, где 100% населения грамотны, где экономика высокоразвита,популярен и натуризм. Многие европейские женщины и мужчины купаются, загорают голыми на пляжах.

а ничего если сами мусульмане и прочие религиозные фундаменталисты считают иначе? Может быть монокультурное общество (с общим, "правильным" пониманием "прогессивности"), с единообразием мнений это как раз не прогрессивно? может быть само это европейское понятие "прогресса" в принципе свидетельство отсталости, реакционности, перехода к тоталитаризму? Сами-то мусульмане очевидно бОльшее значение придают духовным вопросам (в сравнении с онцепцией технократического социального и научного прогресса)...

Любое общество проходит путь от отсталости к прогрессу.

А кстати это еще далеко не факт что все общества сегодня идут от отсталости к прогрессу. Далеко не уверен, что Иран, Ирак или Афганистан в наше время на пике исторического развития, и что они движутся в направлении прогресса. Также читал научные статьи о том, что многие "дикие" народности живущие в амазонских лесах, это деградировавшие потомки некогда развитых цивилизаций. При напоре нынешней цивилизации они сознательно отступают вглубь сохранившихся еще лесов нежелая приобщаться к прогрессу и культуре, из-за того, что они как "отработанный материал" просто не могут к ней приспособится.

А кстати это еще далеко не факт что все общества сегодня идут от отсталости к прогрессу. Далеко не уверен, что Иран, Ирак или Афганистан в наше время на пике исторического развития, и что они движутся в направлении прогресса.

В Иране, Ираке, Афганистане тоже идёт прогресс потихоньку: в стране появился интернет, мобильные телефоны , строятся современные дома, развивается потихоньку спорт, Афганистан заработал свою первую олимпийскую медаль на олимпийских играх. ************************************************************

Также читал научные статьи о том, что многие "дикие" народности живущие в амазонских лесах, это деградировавшие потомки некогда развитых цивилизаций.

Я в это не верю. В джунглях не найдено археологических останков каких-либо высоких технологий. У древних не было даже мобильных телефонов и автомобилей, не говоря уж о большем. ******************************************************************

а ничего если сами мусульмане и прочие религиозные фундаменталисты считают иначе?Сами-то мусульмане очевидно бОльшее значение придают духовным вопросам (в сравнении с онцепцией технократического социального и научного прогресса)...

А что эти товарищи хорошего сделали для своей страны, и своего народа? В духовном плане в Таджикистане среди мусульманского народа есть и грехи, так что не сказать что это страна святых. А уж Афганистан с его опиумными полями и наркомафией и вовсе не святой. А в экономическом плане разные Таджикистаны, Афганистаны, и Алжиры- это экономически бедные страны,намного беднее России, с кучей социальных проблем, а всякие приезжие в богатую Европу на заработки гастарбайтеры узбеки, таджики, и арабы уже надоели и многим жителям России и Европы. Так и хочется спросить: Что, господа таджики, свою страну Таджикистан развалили , теперь нашу страну Россию приехали разваливать? Так нам в России таких особо и не надо, езжайте, господа, домой на свою Родину. *********************************************************

Может быть монокультурное общество (с общим, "правильным" пониманием "прогессивности"), с единообразием мнений это как раз не прогрессивно?

Хотя даже люди одного народа не монокультурны (все люди разные по взглядам, есть и верующие и атеисты, итд.), но процесс глобализации и мировой экономики и культуры он потихоньку идет, и этому способствует и кино и телевидение и интернет и международный туризм, когда потихоньку стираются межкультурные барьеры, и формируется единая общечеловеческая цивилизация и единая мировая экономика и мировая культура.

а ничего если сами мусульмане и прочие религиозные фундаменталисты считают иначе?Сами-то мусульмане очевидно бОльшее значение придают духовным вопросам (в сравнении с онцепцией технократического социального и научного прогресса).

..А что эти товарищи хорошего сделали для своей страны, и своего народа?
В духовном плане в Таджикистане среди мусульманского народа есть и грехи, так что не сказать что это страна святых.

в смысле - сейчас мы их осуждать будем?
Ну тут, как говорится, "Кто без греха, пусть первым бросит камень". Не думаю что Вы будете выставлять образцом святости европейские страны, которые к примеру официально выставляют на продажу тело своих жён(женщин).

экономически бедные страны,намного беднее России, с кучей социальных проблем, а всякие приезжие в богатую Европу на заработки гастарбайтеры узбеки, таджики, и арабы уже надоели.

ясно. Экономический вопрос, деньги стали критерием нравственности... На мой взгляд это отнюдь не признак прогресса.. Скорее - это признак деградации когда материальные вопросы становятся и главным критерием прогрессивности, и основой духовного развития.

даже люди одного народа не монокультурны (все люди разные по взглядам, есть и верующие и атеисты, итд.), но процесс глобализации и мировой экономики и культуры он потихоньку идет, .....потихоньку стираются межкультурные барьеры, и формируется единая общечеловеческая цивилизация и единая мировая экономика и мировая культура.

согласен. Это действительно признак современного понимания "прогресса" - разрушение национального и культурного своеобразия, стирание границ в единый тоталитарный колхоз. Позвольте, но этот "прогресс" - скорее крушение и разрушение, чем созидание...

Не думаю что Вы будете выставлять образцом святости европейские страны, которые к примеру официально выставляют на продажу тело своих жён(женщин).

В Швеции законами запрещена проституция. Так что о какой продаже жён вы говорите - это совершенно непонятно. ******************************************************

Экономический вопрос, деньги стали критерием нравственности...

Нет, деньги - это не критерий нравственности Прогресс и в плане нравственности, законы стали более добрыми и гуманными по сравнению со средневековьем. Ведь в средневековье было много войн, и много грехов. Но это в прошлом, Швеция с 1814 года уже около 200 лет ни с кем из своих соседей не воюет, так что как видите прогресс. Не воюют, людей не убивают.Швейцария тоже давно ни с кем не воюет, как и многие цивилизованные страны. ************************************************

разрушение национального и культурного своеобразия, ..

Неправда, никто их не разрушает. А то что большие культуры и большие народы ассимилируют малые народы- это естественный процесс, так было всегда. И то что россияне изучают английский язык, а не тунгусский язык, то это говорит только о том, что нам в жизни полезен английский, и нам без надобности тунгусский. И это нормальный культурный процесс.

Ну например. Мусульманство распространено в основном в южных и азиатских частях расселения человечества. Мусульманство очень ограничивает проявления естественной природы человека.

У вас, однако, весьма странные и ограниченные представления о культуре азиатских и мусульманских народов. Почитайте "1000 и одна ночь" без купюр или сходите один раз на настоящий танец живота, и возможно, что ваше представление о них несколько изменится. Кроме того, вы несколько забываете о том, что южные районы бывают весьма разные. А когда речь заходит об Азии, то это преимущественно степи, горы или пустыни. Мне вот интересно, как вы думаете, сколько времени вы проживёте без одежды в пустыне или степи под палящим Солнцем? Могу сказать вам по секрету, что очень и очень не долго.

В Иране, Ираке, Афганистане тоже идёт прогресс потихоньку: в стране появился интернет, мобильные телефоны , (...)

Ну вот говорят же, пишут, чуть ли не повсеместно, что не следует путать Божий Дар с яичницей, нет таки, всё равно не замечают разницы. Ув., ragundar, цивилизация и культура – разные вещи. Ты пишешь о цивилизации.

У древних не было даже мобильных телефонов и автомобилей, не говоря уж о большем.

Это потому, что ты пытаешься мерять всё со своей колокольни, потому и делаешь выводы о нецивилизованности древних, потому, что у них не было мобильных телефонов. ??? Да древние наши были намного духовно выше нас с вами. Им не нужны были ни интернет, ни мобильные телефоны, они без них обходились. Выше духовно были.

Ну например. Мусульманство распространено в основном в южных и азиатских частях расселения человечества. Мусульманство очень ограничивает проявления естественной природы человека.

В дополнение к написанному от MylnikovDm добавлю: Бани то, культура мыться, как раз пришли с Востока, с Азии, а Западная Европа до XIX века немытая ходила. Кто естественнее и ближе к природе человека в этом плане судите сами. Но только цивилизация к культуре не имеет никакого отношения. Это разные понятия.

Да древние наши были намного духовно выше нас с вами.

Древние были во многом ниже нас: в средневековье войн было много, средневековые хроники так и пестрят кровавыми сценами.. А война - это безнравственно. В современном мире положение лучше: современная Швеция уже не воюет 200 лет ни с кем из своих соседей, а ведь никакие древние государства не могут похвастаться такими достижениями. Да и современные законы лучше, добрее, чем в средневековье: нет ни крепостного права, ни феодализма, ни костров инквизиции. ****************************************************

. Бани, культура мыться, то как раз пришли с Востока, с Азии, а Западная Европа до XIX века немытая ходила.

Неправда. До 19-го века тоже люди мылись. О женских купаниях немецких женщин в Дунае упомянуто в средневековой германской героической поэме "Песнь о Нибелунгах", да и на средневековых картинах Альбрехта Дюрера 16-го века есть сюжеты, где немецкие женщины моются в бане . В Европе бани были еще в Древнем Риме и Древней Греции, в Византии тоже были бани, на Руси тоже были.

Я в это не верю. В джунглях не найдено археологических останков каких-либо высоких технологий. У древних не было даже мобильных телефонов и автомобилей, не говоря уж о большем. ******************************************************************

А культуры майя, инков, ацтеков, толтеков??? У них небыло мобильных телефонов, но культурно они были куда выше испанцев, которые и вырезали всех...

А в экономическом плане разные Таджикистаны, Афганистаны, и Алжиры- это экономически бедные страны,намного беднее России, с кучей социальных проблем, а всякие приезжие в богатую Европу на заработки гастарбайтеры узбеки, таджики, и арабы уже надоели и многим жителям России и Европы. Так и хочется спросить: Что, господа таджики, свою страну Таджикистан развалили , теперь нашу страну Россию приехали разваливать? Так нам в России таких особо и не надо, езжайте, господа, домой на свою Родину.

Таджикистан, кстати, это часть великого в свое время государства Персии, которая до завоевания монголами была самой высокоразвитой культурой того времени...

Ув., ragundar, цивилизация и культура – разные вещи. Ты пишешь о цивилизации. Это потому, что ты пытаешься мерять всё со своей колокольни, потому и делаешь выводы о нецивилизованности древних, потому, что у них не было мобильных телефонов. ??? Да древние наши были намного духовно выше нас с вами. Им не нужны были ни интернет, ни мобильные телефоны, они без них обходились. Выше духовно были.

+++ И я того же мнения.

Экономический вопрос, деньги стали критерием нравственности... На мой взгляд это отнюдь не признак прогресса.. Скорее - это признак деградации когда материальные вопросы становятся и главным критерием прогрессивности, и основой духовного развития.

Хорошо написано

А культуры майя, инков, ацтеков, толтеков???

Это были рабовладельческие культуры, где правили тираны-рабовладельцы, вдобавок там были и массовые кровавые человеческие жертвоприношения. Даже средневековую испанскую инквизицию ужасали те кошмары, которые они увидели у ацтеков. Так что, древние майя, ацтеки и толтеки стоят намного ниже нас , ниже нашей современной Европы и по духовно-нравственному уровню и по научно-техническому. У нас в 21-м веке лучше, законы добрее, гуманнее, чем в средневековье. Прогресс цивилизации налицо. *********************************************************

Таджикистан, кстати, это часть великого в свое время государства Персии, которая до завоевания монголами была самой высокоразвитой культурой того времени...

Древнеперсидские сатрапы прославились в древнем мире своей жестокостью, рабовладельчеством и тиранией, так что Персия- не наш идеал. В 21-м веке жизнь народа лучше, чем в Древней Персии.