...Доводы против натуризма...

Та не только буквами. Это сродни эгоизму.Кто-то просто пользуется и удовлетворяет свои потребности, а кто-то строит. Я говорил именно о психологическом уровне а не о физиологии.

Артём, об этом лучше меня сказал Эврибадь, с которым я обычно не разговариваю.

"1) что ориентироваться на то, что "женщинам это нравится" это как раз и ОЗНАЧАЕТ ДАВАТЬ (то, что "женщинам нравится")"

И вообще, давая, мы берем, а беря, отдаем во многих случаях. Потому я и сказал, что, говоря "брать" или "давать", говорим об одном и том же, с разных сторон. В целом я разделяю именно Вашу позицию. Точно так же отношусь к тому, о чем мы говорим, так же чувствую. И на самом деле идеальные отношения (не только в сексе) получаются именно тогда, когда оба дают, одаривают друг друга. В результате оба оказываются довольны и рады друг другом.

Ну при чем тут это? Серг писал про секс, а вы приплели все что можно и материальное и социальное.

Маня права. Женщине хотелось бы, чтобы мужчины за ней гонялись, а она давала им вознаграждение за это. Но в реальности получается, что пока мужчины заняты планетарными делами, женщинам приходится их ловить и предлагать себя.

Вот што блин за люди, простой как дважды два вопрос пытаются усложнить до масштабов космоса. Диалектику приплели... Есть такая поза: женщина внизу, мужчина вверху. Ей сто тысяч лет. И она прописана генетически. Попытки принять другую позу приводят к плачевному результату. Потому как против природы переть - это все равно что против ветра сами знаете чего.

Вот што блин за люди, простой как дважды два вопрос пытаются усложнить до масштабов космоса. Диалектику приплели... Есть такая поза: женщина внизу, мужчина вверху. Ей сто тысяч лет. И она прописана генетически. Попытки принять другую позу приводят к плачевному результату. Потому как против природы переть - это все равно что против ветра сами знаете чего.

Так ведь это - ведь приходится принимать другие позы! Два часа в одной позе - мозоли натрешь!

Так ведь это - ведь приходится принимать другие позы! Два часа в одной позе - мозоли натрешь!

А может, кому-то нравится с мозолями?..

Вот што блин за люди, простой как дважды два вопрос пытаются усложнить до масштабов космоса. Диалектику приплели... Есть такая поза: женщина внизу, мужчина вверху. Ей сто тысяч лет. И она прописана генетически. Попытки принять другую позу приводят к плачевному результату. Потому как против природы переть - это все равно что против ветра сами знаете чего.

Э-эээ а вы не допускаете мысли, что бывают и другие отношения, бывают Партнеры, а не кто-то сверху, а кто-то снизу? Впрочем вы настолько категоричны и однобоки, что вывод один, вы просто мужлан

Вот што блин за люди, простой как дважды два вопрос пытаются усложнить до масштабов космоса. Диалектику приплели... Есть такая поза: женщина внизу, мужчина вверху. Ей сто тысяч лет. И она прописана генетически. Попытки принять другую позу приводят к плачевному результату. Потому как против природы переть - это все равно что против ветра сами знаете чего.

Как генетически? ДНК - нервно курит в коридоре.
Поза для секса - генетически - это на Нобелевскую тянет.

Вот што блин за люди, простой как дважды два вопрос пытаются усложнить до масштабов космоса. Диалектику приплели... Есть такая поза: женщина внизу, мужчина вверху. Ей сто тысяч лет. И она прописана генетически. Попытки принять другую позу приводят к плачевному результату. Потому как против природы переть - это все равно что против ветра сами знаете чего.

Пробовали принимать другие позы. Не плакали. Хотя иногда ржали до упаду. А если серьезно, то ничего генетически не прописано. Даже обезьяны пробуют разные позы. И у разных наций тоже разные предпочтения.

Пробовали принимать другие позы. Не плакали. Хотя иногда ржали до упаду.

Тоже ведь, к стати, позитив в отношениях

Э-эээ а вы не допускаете мысли, что бывают и другие отношения, бывают Партнеры, а не кто-то сверху, а кто-то снизу? Впрочем вы настолько категоричны и однобоки, что вывод один, вы просто мужлан

В семейной жизни есть всего две позы: либо ты вверху, либо ты внизу. Всё. "Партнерские отношения" - это лишь иллюзия. Ну как на корабле: есть капитан, и он принимает ключевые решения, ставит генеральные задачи и намечает курс. Он - главный. Есть помощник капитана. На одном корабле двух капитанов быть не может, иначе такой корабль обречен. Отношения действительно разные бывают. И социальные роли меняются. И женщинам зачастую приходится брать на себя мужские функции в виду слабости этих самых мужчин и неспособности быть капитаном в семье. И в таких отношениях слабеньким мужичинкам даже может быть вполне комфортно: у них мамка вместо жены. А вот женщинам... Поверьте на слово, но любая супер-пупер сильная женщина в душе хочет быть слабой рядом с более сильным мужчиной, ведомой по жизни. И если женщина востребована как женщина и привлекательна - подкаблучника рано или поздно сольют, как бы он не ублажал свою мамку. Пусть с ним и удобно, этакий хомячок в тапочках - но против природы не попрешь. А если и не сольют, то рогат хомячок будет як олень. А вы грите "диалектика"... Бабы - они же как дети, понимать надо. И не знают чего хотят. Сначала грузят про равноправие полов, потом сами же из-за этого страдают. Ну с логикой у них проблемы. Но мы ведь их и не за логику любим )

В семейной жизни есть всего две позы: либо ты вверху, либо ты внизу. Всё. "Партнерские отношения" - это лишь иллюзия. Ну как на корабле: есть капитан, и он принимает ключевые решения, ставит генеральные задачи и намечает курс. Он - главный. Есть помощник капитана. На одном корабле двух капитанов быть не может, иначе такой корабль обречен.

И далеко капитан уплывет без команды? Ну а если серьезно, то суть не в том кто главный, а в том, чтобы не мешать друг другу а помогать. Кто-то силен в одном, кто-то в другом. А вместе получается семья, когда люди дополняют и помогают друг другу. Или скажем другой простой пример. Вы приняли ключевое решение, но оно не было поддержано женой, и все. Пути разошлись... В такой ситуации вы главный, да

А главный-то - вовсе не капитан, а собственник компании-судовладельца. Куда этому капитану скажут, - туда он и направит своё судно. И рыпаться даже не будет. А ещё есть всякие диспечеры, кого там ещё он вынужден слушаться...

Или скажем другой простой пример. Вы приняли ключевое решение, но оно не было поддержано женой, и все. Пути разошлись... В такой ситуации вы главный, да

Крысы сбежали с корабля? Бывает. В следующий раз будем внимательнее подбирать кандидата на должность помощника капитана.

А главный-то - вовсе не капитан, а собственник компании-судовладельца. Куда этому капитану скажут, - туда он и направит своё судно.

Поэтому тещу лучше иметь в другом городе )

...
2) мужчина именно ДАЁТ (своё семя, себя, например некий свой орган в простом анатомически очевидном смысле), а женщина ПРИНИМАЕТ в себя то, что мужчина даёт....

Ну при чем тут это? Серг писал про секс, а вы приплели все что можно и материальное и социальное.

что тут "материального и социального"? говорю же - в анатомически очевидном смысле

...
2) мужчина именно ДАЁТ (своё семя, себя, например некий свой орган в простом анатомически очевидном смысле), а женщина ПРИНИМАЕТ в себя то, что мужчина даёт....

Крысы сбежали с корабля? Бывает. В следующий раз будем внимательнее подбирать кандидата на должность помощника капитана. Поэтому тещу лучше иметь в другом городе )

Все это правильно. Да. Но не всегда так легко заменить старпома. Бывают осложнения. Бывает, что противоречия вдруг обнаруживаются, когда уже есть ребенок, и есть ответственность перед ним. Тещи тоже разные бывают.

Крысы сбежали с корабля? Бывает. В следующий раз будем внимательнее подбирать кандидата на должность помощника капитана.

Та не, просто негры как ни странно тоже люди

Все это правильно. Да. Но не всегда так легко заменить старпома. Бывают осложнения. Бывает, что противоречия вдруг обнаруживаются, когда уже есть ребенок, и есть ответственность перед ним. Тещи тоже разные бывают.

Что на это можно сказать... Капитан недоглядел в свое время и сам виноват. Либо взял на борт уже готовую крысу, но за розовыми очками влюбленности не разглядел сущность, а когда протрезвел и разглядел - обязательств полна каюта. Классика жанра. Либо сам крысу воспитал. Потакал всем капризам, сюси-пуси разводил, за старпома его работу делал, когда надо было наказать - по головке гладил. Забыл про метод кнута и пряника, оставив только пряник. В результате когда-то очень неплохой и перспективный старпом с таким капитаном-тряпкой оборзел до неприличия и стал топить корабль. Тоже классика жанра. Че делать - х.з. История мореплавания стара как мир. Можно наплевать на обязательства и набрать новую команду, можно смириться и тонуть вместе с кораблем, можно питать иллюзии и надеяться, что все еще изменится, а крыса вдруг превратится в того милого старпома, с которым когда-то было так здорово вместе ходить по морям. Если ситуация еще не сильно запущена, а старпом втихаря не ищет себе кораблик побольше с новым капитаном - есть шанс вправить ему мозги. Но действовать надо жестко. Говорят, иногда что-то у кого-то получается.

Прикольно...))Серж, я замечаю, у тебя местами украинские словечки проскакиваютМожет, знаешь, как по-украински будет "жена"? Парочку синонимов. Это имеет прямое отношение к обсуждаемому.

Дружина. А муж - человек. Что получается? Жена - друг человека. Я не возражаю против такого определения )

В начале 90-х я впервые привёл жену в Серебряный Бор. Когда уже шли к воде, на тропинке натолкнулись на трёх откормленных двухметровых жлобов (одетых), которые нагло пялились на обнажённых женщин и громогласно отпускали комментарии. До сих пор жалею, что не начал драку - что-то объяснять словами там было бессмысленно. А хоть бы и убили? А может - и нет, наших-то много было, хоть и не совсем рядом. У жены был шок! Более десяти лет мне потребовалось для того, чтобы вернуть её к правильному отдыху. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ НЕГАТИВЫ НАТУРИЗМА - неадекватное отношение со стороны текстильщиков, возможное поливание грязью на работе и в обществе. А ДРУГИХ НЕТ! Уже три страницы умные люди пыжатся, но ничего придумать на эту тему не могут!