Обнаженность в истории и культуре (отделена)

И всё таки как то странна концепция Иеронима Босха.
Нагото как в позитиве .негативе .так и в середине.
Я не хочу затрагивать философско религиозный аспект ,но почему то Босх взял за основу именно наготу.
Как бросающуюся в глаза?Чтобы привлечь внимание .а уж потом выдвинуть концепции земного и неземного бытия?

по-моему у Босха речь идёт не о реальном мире, а о другом. Вот чтобы показать условность этого мира, вернее его очищенность от шелухи бытовых помех, Босх и показывает наготой очищенность человека от всего личностного - до голой формулы.

Это чаще всего и не люди вовсе , а знаки.
Знаки чего? Знаки людей?
Думаю что нет.
Скорее эти голые фигурки - знак не человека,
а его души...
чаще всего души греховной...
знак рабства, зависимости греховной души...
Или знак рабства праведной души...

Иногда это знак и телесных мучений, страданий.
В сюжете картин Босха редко встречаются парочки, обнажённые по своей воле - во время интимных занятий.
Чаще кажется, что фигурки вообще-то одетые, но мы просто видим их насквозь - всю их подноготную. Либо изображено зависимое состояние людей (они обнажены потому что открыты греху и беззащитны перед законами мироздания- совсем уж исключить религиозность сюжетов не получится). Либо это просто формулы ходячие, а не люди.

Так или иначе - это очень отдалённо может касаться натуристского мировоззрения - лишь как какая-то выхолощенная формула, а не связная речь

Язык тела на сцене.
 70535709.jpg   193.3К   142 Количество загрузок:  70723497.jpg   1.48МБ   139 Количество загрузок:  70535750.jpg   82.11К   156 Количество загрузок:70535750.jpg]
 70723504.jpg   154.32К   138 Количество загрузок:

 70723503.jpg   148.4К   134 Количество загрузок:  70535689.jpg   168.4К   147 Количество загрузок:  70535717.jpg   92.28К   141 Количество загрузок:70535717.jpg]

 70535717.jpg   92.28К   141 Количество загрузок:

А вот этих ребят больше нет? Меня всегда поражал их профессионализм и всегда поражало, как они не боятся это делать в трико... А тут - ИМХО, пахнет искусством.

А вот этих ребят больше нет? Меня всегда поражал их профессионализм и всегда поражало, как они не боятся это делать в трико... А тут - ИМХО, пахнет искусством.

Есть, но с аккрдеоном!!! Выкладывать?

А как тут не вспомнить такие строки:

- И как не боишься ты, госпожа, предстать обнаженной перед таким сборищем воинов. Они ловили тебя, как дельфина! - закончила девушка, оглядываясь кругом и как бы опасаясь нового нападения. - Если вокруг тебя много истинно храбрых и сильных мужчин, ты можешьсчитать себя в полной безопасности, - смеясь, отвечала ей гетера, - они ведь эллины и, особенно, спартанцы. Запомни это, пригодится. Кроме всего,помни, что мужи обычно застенчивее нас. Если мы следуем обычаям, то оказываемся гораздо смелее, а они смущаются. - Почему же именно спартанцы? - Потому что спартанцы - гимнофилы, любящие наготу, как тессалийцы, противоположность гимнофобам - вам, беотийцам, македонцам. Тут спартанцы стоят против моих афинян, как в Ионии эолийцы против лидийцев. - Про эолийиев я читала. У них даже наш месяц мунихион называетсяпорнопионом. - Впрочем, все эллины не считают одежду признаком благовоспитанности. А спартанцы и тессалийцы взяли обычаи и законы древних критян. У тех появляться нагими на праздниках и пиршествах было привилегией высшей аристократии. - Наверное, отсюда родилась легенда о тельхинах - демонах обольщения,до сих пор живущих на Крите и в глухих местах Ионии? - Может быть... Мне только кажется, что нагота в Египте была вначале уделом подневольных людей и рабов, в Ионии - правом сильных, на Крите - привилегией царей и высшей аристократии, в Элладе - богов... Пойдем за нашу загородку, мне хочется отдохнуть после моря. Клонария разотрет меня. - Я, госпожа, позволь мне! Таис кивнула головой и, закутанная в простыню, удалилась в крошечное отделение под рулевой палубой, отведенное ей, Эгесихоре и их рабыням. Растирая Таис душистым маслом, Гесиона спросила, вновь возвращаясь к беспокоившей ее теме. - А египтяне, они кто: гимнофилы или нет? - Гимнофилы, самые древние из всех народов, а слыхала ли ты об Афродите Книдской? - Той, что изваял Пракситель, твой соотечественник? - Он создал две статуи Афродиты с одной и той же модели, гетеры Фрины, - одетую в пеплос и нагую. Обе одновременно выставил для продажи. Одетую купили строгие правители острова Коса, а совершенно нагую за ту же цену взяли жители Книда. Она стояла в открытом алтаре, светясь желтовато-розовым мрамором своего тела, и, говорят, сама Афродита, спустившись с Олимпа в храм, воскликнула: "Когда же это Пракситель видел меня голой?!" Прозрачная поверхность статуи придавала ей особое сияние, окружаябогиню священным ореолом. Уже много лет поэты, художники и военачальники, ремесленники и земледельцы переполняют корабли, идущие в Книд. Афродита Книдская почитаема несравненно больше Косской, ее изображение выбито на монетах. Какой-то царь предлагал за статую простить все долги острова, но книдцы отказались. Славу Праксителя разделила его модель - гетера Фрина. Благодарные эллины поставили ее портретную статую из покрытой золотом бронзы на лестнице, ведущей к святилищу Аполлона в Дельфах. Такова сила божественно прекрасной наготы, и ты не опасайся гимнофилов. Именно они настоящие люди!

И. Ефремов, "Таис Афинская"

Конечно с исторической точки зрения с Ефремовым бы можно было поспорить ,но именно он в Таис и в Лезвии бритвы уделил большое внимание наготе. Я зачитывался.

В советское время вообще кроме Ефремова никто не писал про культуру тела так - с неумолимой уверенностью в своей правоте.Ну может Маяковский пару строчек.

Куда ему до Ефремова! Анри Бертьен тоже хорОш!

Бертьен безусловно хорош. Только я его в советское время не припомню.А еще неплох Хайнлайн. Много у него ссылок на FKK. Как он вам?

alexcherkassy, ARSEN и Sergio, спасибо за ссылки на Бертьена и Хайнлайнена, раньше слышать не приходилось. Вечером попробую найти в библиотеке.А с Ефремовым (Таис Афинская), по-моему, вообще, никто сравниться не может. В свое время я им зачитывался и, что любопытно (!), именно это цитата запомнилась более всего. Правда, там есть еще одно сильное место: танец "магического треугольника" с черной лошадью перед Александром на пиру.Интересно, сможет ли кто-нибудь, когда-нибудь воплотить этот образ?

Интересно, сможет ли кто-нибудь, когда-нибудь воплотить этот образ?

У меня в юности мечта была, чтобы хороший режиссер снял и Таис и Лезвие бритвы. Хороший, в смысле разделяющий идеалы кульуры тела. Здорово было бы, правда?

Ну Р. Хайнлайн был вообще адептом нудизма(натуризма) в США. Многие его работы были подвергнуты цензуре, и для печати шли в "усеченном" варианте. Мысль о том, что обнажение естественно, и возможно применимо ко многим ситуациям сквозит практически в каждом его произведении от "сборника рассказов для подростков" (была у него такая серия), до "Чузеземец в чужой стране". "Stranger in a strangeland". (мой перевод для Sergio)

"Чузеземец в чужой стране". "Stranger in a strangeland". (мой перевод для Sergio)

"Stranger in a Strange Land" - там вроде игра слов на уровне жаргонизмов и подтекстов: странный\странник\чужеземец\путешественник в чужой\иной\странной стране\краю - это название каждый переводчик, в итоге, переводил на русский по-разному... Хайнлайн - это, конечно, нечто. Даже там, где он сам запутывается в собственных дебрях.

Может тему о Хайнлайне перетащить в ККЧ?

Может тему о Хайнлайне перетащить в ККЧ?

тема о Хайнлайне не является оффтоповой в рамках ветки Обнаженность в истории и культуре и не будет изыматься. Но если есть желание поговорить исключительно на тему о Хайнлайне, вне тематики обнажённости, можно продолжить разговор вне "Парилки", оставив здесь ссылку на ответвление темы

чего-то я запамятовал как называлось произведение Ефремова с гениальным описанием встречи с инопланетянами, описание тела которых исполнено восхищения перед человеческим совершенством - ну типа не могут они быть ктулхами недоношенными, а только совершенными людьми

У меня в юности мечта была, чтобы хороший режиссер снял и Таис и Лезвие бритвы. Хороший, в смысле разделяющий идеалы кульуры тела. Здорово было бы, правда?

было бы здорово также иметь адекватный контекст восприятия культуры тела , а не коммерческого эротизма - есть ли такой сектор в современном рынке киноиндустрии? Арт-хаус?

чего-то я запамятовал как называлось произведение Ефремова с гениальным описанием встречи с инопланетянами, описание тела которых исполнено восхищения перед человеческим совершенством - ну типа не могут они быть ктулхами недоношенными, а только совершенными людьми

Сердце Змеи

Сердце Змеи

точно. Было в этом названии указание на древнюю мудрость архетипа змеи. Да и вообще - "чем темнее ночь , тем ближе утро" - противоположности сходятся, змея закусывает свой хвост, а в самом страшном описании тревожного состояния Вселенной (- в "Сердце Змеи") всё равно неизбежно возникнет что-то человеческое - без шелухи недоразумений - в душевной и телесной чистоте - люди разных миров поймут друг друга

было бы здорово также иметь адекватный контекст восприятия культуры тела , а не коммерческого эротизма - есть ли такой сектор в современном рынке киноиндустрии? Арт-хаус?

По моему в фантастике частенько преподносят обнаженку без видимого подтекста?